Това е добра новина, но дали ще можеш да пренасочиш към тях отговорността, когато вещото лице изготви експертиза за боеприпаса?

На сайта на Fiocchi (натискате Specs в долната част на екрана):

Обикновения FMJ:
https://fiocchi.com/en/709112.html
за който няма определено предназначение

Коничния FMJ:
https://fiocchi.com/en/709116.html
за който пише, че е за тренировка

Black Mamba-та, която в каталога е подписана, като "Top defence":
https://fiocchi.com/en/709412.html
но на страницата е определена като Stage Type: Duty

На мен последният патрон много ми допада и ще се радвам, ако намерим валидни аргументи за използването му за самоотбрана у нас.

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс

Да добавя само, че и трите патрона са обозначени с икона за "Personal defence".
Ако кутията от тях Ви е под ръка, бихте ли снимали надписите от всички страни?

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс

В момента, не. В друго мое жилище е, където ми е касата и тн, но до седмица ще отида там и ще мога да я снимам, въпреки, че е от стария тип- бежовите, не новите черни с имитация на люспи. Едвали има значение.

Също ми е интересно- как се гледа на патроните +P или +P+, защото и там има доста "зли" модели. Underwood и не само, гледам, че предлагат "доста" напомпани(като за 9тки) патрони, напълно облечени или монолити, които на тестове си изкарват каталожните данни. Примерно, 90тки +p+ дават около 470 м/с и то реално замерени скорости. Не че се намират у нас такива екзотики, но ми дават тема за размисъл.

Мамбите уж са "standart mixture", въпреки че, Фиочи правят една идея по- напомпани патрони от масовката сякаш.

По отношение на увеличената мощност, чрез по-голям заряд, не знам да има ограничение в закона. Виж, за проектил, правещ "гъба" - има (чл.5,ал.(1),т.5 във връзка с §1,т.36 от ЗОБВВиПИ). И с видеа от тубата трудно се бори експертиза. А ако на опаковката пише "Duty Performance", което (при желание) може да се преведе като "за служебни цели" (чл.6, ал.(2) срещу ал.(3) от ЗОБВВиПИ), а определеното за експерт лице е стар милиционер, който не е пипал нещо различно от 9x18/7.62x25, съдията едва ли ще се занимава с изследвания.

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс

За проектилите, правещи гъба съм напълно съгласен. Мамбите, не са от тях, сякаш. Ясно е, че от ютуб лакардии, няма кой да изходи официално, еля в България, но за повишената мощност е доста относително- 95гр проектил, близо 9.3мм, засилен от ПМ с малко над 300м/с е доказано ефективен(говорим за хубави и качествени патрони), и в следващия момент- добре зареден 9мм Лугер да се счита за неефективен и "слаб", едавли не, не съм съгласен с това в голяма степен. Тук говорим не само за напомпана деветка, а изтискана до максимума. Тестовете показват друго, да, няма да стане 357 зиг или магнум, но не е чак толкова неспособна.

Аз гледам само картинки в нета. Твоите куршуми имат ли дупка на върха?

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс

Моите 2 ст. (за пореден път, но нали сега е модерно да се повдигат едни и същи въпроси с цел опреснявне на знанията):
Personal defence, Duty performance, anti-zombie, doomsday ready и други подобни категоризации и заглавия в стил Мистър Бомбастк са само и единствено маркетингови трикове, целящи да ви накарат да си изхарчите парите за конкретен продукт, предлаган на прекалено богатия пазар. Като се замисли човек - никак не им е лесен живота на хората, дето ги измислят тези кукички за клиентела: ако говорим за модни аксесоари - ще му сложиш камъчета Сваровски, еко кожа или нещо друго и си ти, ама можеш ли да накичиш куршум, а пък той да остане евтин?! - не можеш. А ключовата дума тук е именно евтин, щото хората, дърпащи конците тук, са свикнали на едни норми на печалба, дето за обикновените бизнеси са някакъв мокър сън. И какво им остава като вариант? - тъмна боичка по куршума (масовката са ярки и лъскави) и плаха дупчица отпред - ако е голяма ще вземе някой да рече, че е с цел да се разплеска, а така ще се оправдаем, че е балистична кухина за по-добро порене на въздуха при полет. За почти без пари - толкова. А другото е вече в заглавието - черна мамба. Плаха справка със специализираните източници показва, че това енай-голямата отровна змия в Африка и втората по големина отровна змия в света (само кралската кобра е по-голяма). Та кой не иска това влечуго да е на негова страна? И ето ви целения резултат - за малко пари отгоре за производство - двойна цена.

DISCLAIMER-а да го пиша ли целия или знаете за какво говоря

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"

100% вярно е горното! Особено след декларацията на колегата, че въпросният проектил се държи като обикновен FMJ (обоснована надявам се, не само с клипове в мрежата, но и с лични тестове).
Единственият ми въпрос е дали тази евтинийка (която обаче има висока скорост и лак по капсата) няма да вкара носителя си във беля. При това, не беля след стрелба "на месо" (когато конят здраво е отишъл в реката), а дори само случайна проверка, където някой натегач ще напише административен акт, друг натегач ще реши, че подобно нарушение му дава основание да изземе оръжието и да прекрати действието на издаденото разрешително, с всички последващи забавления за него.
По отношение на маркетинговите надписи, в момента наблюдавам едно "разбирателство", в което сагата се заплете около лаптоп "предназначен за игри", който се ползваше за бизнес (където натоварването е на порядък по-малко, а времето за използване не надхвърля работния ден)...

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс

Съдия хич не съм съгласен с твоето мнение относно черната мамба. Въобще не си прав в този случай. Имаш хронограф и аз имам, мерил съм нормални патрони в 9х19 относително добри обикновено FMJ на фиочи 340 м/с брат. Мерил съм и черната мамба 390 м/с. И не са чак толкова скъпи черната мамка , защото не са за стрелба всеки път. Черната мамба са за носене и чат пат стреляне да се усети разликата от нормално заредените 9х19 като не е голяма разликата в онката, ако не си кекавец, а мъж да го еба.

ЗНАЧИТЕЛНО ПО-БЪРЗИ И ПОВЕЧЕ ДЖАУЛИ ЕНЕРГИЯ ИМАТ ЧЕРНАТА МАМБА.


Айде жив и здрав бъди, ама тия вечни твои съмнения, че всеки иска да те преебе хич не са нужни. Света не е само Рассия, Услайна и бай Ганьо. Има и нормални почтени хора по Европата.

Ако за теб 60 метра в секунда повече нямат значение не знам какво да кажа. Това, че релоудваш и може да си събереш по-силен патрон от черната мамба за 64 стотинки по-евтино не значи, че всеки иска и е нужно да го прави, когато може да си купи готови силни патрони.

Как па искаме все да ни е тънко и все някой без пари да ни прави всичко. Ех българино. Ех.....

Мда, обичам го този форум!!!

Хубавото е, че независимо кой какво мнение има по даден оръжеен въпрос, след като го напише, всички могат да го прочетат и да се замислят. А това е важното - да бъдеш провокиран да се замислиш за нещата!!! Освен това форумната аудитория е от достатъчно интелигентни хора, които могат добре да се ориентират и да направят критичен анализ кое от написаното правилно отразява обективната действителност. Кои са нещата, които са полезни и важни за оръжейните собственици и ползватели. И кое от написаното не става... Ама въобще!!!

Аз каквото имах да казвам по темата го казах. Обаче виждам, че може би не съм бил разбран съвсем правилно. Или поне от някои колеги от форума. И че има доста спорни според мен неща, написани след моя последен пост.
Затова ще доразвия въпроса и ще коментирам определени изказани позиции.

Каня всички братя по оръжие от форумната аудитория да се настанят удобно и да отварят пуканките. Нека забавата продължи...

Предварително се извинявам на всички, чийто думи ще коментирам. Не е лично насочено!!! Просто имам различно мнение и ще го споделя... Едно по едно, щото са много цитатите, по които бих писал...

Също така бих искал да благодаря на колегата Абсолют и на колегата Уббото, за това че са жертвали от времето си, за да коментират някои от нещата, които съм написал. Ще се опитам да отговоря. Не съм сигурен, че всичко, което ще напиша в отговор ще им хареса и че ще го приемат, но пак казвам – нищо лично към никой. Просто споделям мнение. Пък нека всички останали от форума да направят своята преценка за изложеното. Както е модерно да се казва: „Всеки сам си преценя”...

То, че „всеки сам си преценя” е така, но това, което е проблем и което касае всички оръжейни собственици е, че ако се случи така – да има няколко инцидента с прострелване на случайни граждани при употреба на законно оръжие за самоотбрана, освен личната наказателна отговорност, която всеки сам би понесъл, е възможно да има рестрикции за всички „оръженосци”. Това не е добре за никого. Добре е, че към момента такива инциденти няма... Освен този в Пловдив, за който писах в предния си пост.

Аз лично, не бих искал да има някакви промени в оръжейния закон. Мисля, че работи добре! Мисля, че и контрола по спазването му е на високо ниво! Аз смятам, че колкото повече законопослушни и високоморални хора носят оръжие за самоотбрана и колкото по – добре обучени са те, толкова повече са защитени и останалите български граждани и толкова повече се усложнява възможността на престъпниците да извършват престъпления. Което е хубаво!

И не е честно, заради бъдещите неадекватни действия при отразяване на нападение или миналите лоши избори(на оръжие, калибри и вид на боеприпаси) на няколко притежатели на оръжие за самоотбрана(базирани на правно незнание или криворазбрана лакомия и алчност), да бъдат ограничени останалите съвестни граждани, носещи оръжие за самоотбрана. Това ще е добре само за престъпниците! Което никак не ми харесва и затова „се паля” толкова по темата!!!

Нека да си го кажем и да е много ясно: Когато става въпрос за ползване на оръжие и избор на калибри лакомията и алчността не са хубаво нещо!!! Те по принцип не са хубаво нещо!!!

Така, че максимата „колкото повече, толкова повече” не трябва да важи при избора на калибър и употребата на огнестрелно оръжие. Законността изисква по – скоро нещо от рода на: „Единствено и само колкото е необходимо. И нищо повече!”. Защото, ако има в повече, излизаме извън „рамките на необходимите предели”, а това върви към престъпление и не е ОК за никого.

Когато имам възможност, в няколко различни поста ще коментирам написаното от колегата Абсолют, написаното от Уббото и написаното от някои от другите колеги във форума...

Но още сега ще коментирам следното:



кАжи верно!!! Че защо тогава всички не носим 7,62х25 за ТТ, че той си е още по – бърз и още по – лек от мамбите и според тези думи в цитата, явно още по – лесно ще отдава енергията си в жива плът. Ама всички знаят колко пробивно е ТТ-то... и как не е много ефективно за цел – самоотбрана. Все пак си е военен патрон – много пробивен... Има ли някой във форума да не го знае това??

Но, за да сравним и за да бъдем коректни - нека „говорят” цифрите от данните на производителите на боеприпаси:
Черната мамба: куршум 6,48 грама; 614 джаула – енергия V2(метра), скорост 435 м/с V2,5(метра)
7,62х25: куршум 5,51 грама; 596 джаула – енергия V2(метра), скорост 465 м/с V2,5(метра) – произведен от същата фирма, която произвежда мамбата;
7,62х25: куршум 5,50 грама; 881 джаула – енергия, скорост 566 м/с – друг производител
И се питам дали първите два сравнени боеприпаса (от един и същ производител) - мамбата и ТТ-то не са доста близки като стойности... ???

Честито на ползвателите на „Черната мамба”!!! Според данните от производителя, носят нещо много близко до 7,62х25 ТТ в пистолетите си.... Сега да ги попитам дали ще пробива много куршума на този боеприпас и дали ще изнася по – голямата част от енергията си, след попадение в законна цел? И тази остатъчна енергия след попадението, през колко други случайни граждани може да мине?? А???

...............

Ще коментирам и друго:



Без изключение викаш....!

Но, пък ти стреляш само на стрелбище и казваш, че не носиш оръжие в градски условия... Тогава защо да се интересуваш колко ти е пробивен боеприпаса и защо ти е да търсиш по - малко пробивен... ?

Ама тези, които носят всекидневно в градски условия и може да им се наложи да ползват, дали ги интересува колко им е пробивен боеприпаса??? Мен определено ДА!

Аз лично нося за самоотбрана фабричен(разбира се!) боеприпас в 9х19, който е 140 грейна – 9 грама, FMJ, пресечен конус. Началната скорост, която му дават в сайта на производителя е 305 м/с, а енергията му е 419 джаула. И тези показатели, пак по данни на производителя са постигнати със 150 мм тестова цев. Смятам, че при цев 102 мм или дори при 114 мм цев, началната скорост на този боеприпас ще е под 300 м/с (под 300 м/с – аз това не го смятам да „си генерират доволно начална скорост”), а енергията ще е около или под 400 джаула... Незнам да съществува по – слаб и по – маломощен 9х19 от този, който нося в пистолета си за самоотбрана... И не смятам, че ще е много пробивен, но мисля, че ще има сравнително добра спираща мощ, за да се прекрати успешно „непосредствено, противоправно нападение”... Разбира се, при достатъчно тренировки, правилни тактически действия, основани на нужните знания...!

Относно боеприпасите, които нося - няма да се правя на интересен и ще споделя, че не е моя заслугата да имам патрони с такива характеристики. Просто вървяха с пистолета, който закупих(втора ръка) за самоотбрана преди време. Аз ги проверих и бързо се ориентирах какви са като скорост и енергия... И бях много приятно изненадан...!!!

НО!!!

Ако искам да си купя подобен боеприпас(наясно съм какво се продава по оръжейните магазини...), знам къде в момента се продават фабрични боеприпаси в 9х19 с точно 300 м/с начална скорост и 459 джаула енергия, пак по данни на производителя(същият като на черните мамби)... В сайта на фирмата-производител не пише с каква тестова цев е измерването, но според мен тя ще е поне 150 или 200 милиметра... Така, че в цев на пистолет – компактен или дори пълноразмерен, прогнозирам скорости под 300 м/с... но е хубаво да се измери, разбира се... И не казах за теглото на куршума... Той е 158 грейнов – 10,24 грама... Дали този доволно тежък куршум в калибър 9х19 ще има възможно най - доброто възпиращо действие и сравнително по - слаба пробивност??? Дали когато промениха оръжейния закон и разрешиха вместо 50, да имаме право да притежаваме до 100 броя патрони на 1 бр. късо нарезно за самоотбрана, не отидох директно в магазина и не си купих от тези тежки деветки...??

Така, че: който търси – намира...!!

А, който не търси и не се интересува – „буха” с каквото му падне в 9х19, или се „мята” на супер бързи и леки куршуми, щото много си отдавали енергията и после, ако стане случка:

- АУУУ!!! АМА МНОГО ПРОБИВНИ БИЛИ!!!
- Ама, верно ли???!!! Не думай!!!

...............

Та за днес толкова... По натам пак... Едно по едно...

Приятна вечер на всички колеги!

Живи и здрави!!!

П.С. Аз да попитам 140 и 158 грейновите защо ги няма в анкетата??

Всичко, което съм написал в този пост е мое лично мнение. Не представлявам никоя държавна институция или гражданска организация с мнението си. Написаното по горе не представлява правен съвет, нито съвет за действие. Напомням, че всеки гражданин носи лична отговорност за всичко, което прави с огнестрелно оръжие и боеприпаси и е длъжен стриктно и точно да спазва разпоредбите, които регламентират дейностите с огнестрелно оръжие и боеприпаси.

_________________
Росен Белишки
КДС "Алфа"

Jericho 941F 9x19
CZ 75B 9x19
SAR M1F 7,62x39

Не носим 7.62х25 просто защото няма Глок в този страхотен калибър. Да има 357 Зиг, който според мен е най-оптималния пистолетен патрон като откат (контрол на оръжието) спрямо пробивност и терминална балистика. Но при 357 Зиг капацитета на пълнителя е мунис 2 патрона спрямо 9х19 и 7.62х25.

Защо патрона 7.62х25 не се е развил в свободните държави, а робите от Рассия са го заебали си има причини. Тези причини са ясни, на робите вече не им бил нужен въобще такъв калибър, защото престъпността е сведена до нула при тяхното робско съществуване. В свободите държави хората са разработили 357 Зиг и 10 Ауто за мъжете. Но пасивните педераси се развъдиха и за да им е леко на меките китки масово се мина на 9х19.

Енергията е масата по скоростта на квадрат. Тежкия куршум дори да се движи по-бавно във въздуха в жива плът по-бавно губи скорост от лекия. Ако си стрелял по прасе с лек 9х19 примерно 100 грейна и тежък 9х19 158 грейна щеше да знаеш кой пробива повече. Тук 7.62х25 го остави, защото той има по-малък диаметър и по-малко челно съпротивление. Разбира се, че при по-малък диаметър и по-малко челно съпротивление 7.62х25 ще пробива повече от 9х19.

Колкото до разсъжденията за пробилия лошите куршум, който продължава да лети към невинните хора. В САЩ има статистика, че при стрелба от полицията по бандити над 65% от изстрелите на полицията са извън целта и куршумите летят извън целта. Това са факти от стотици престрелки по улиците на САЩ. Ако си мислите, че лошия бандит ще седи неподвижно като мишена номер 4 на десет метра от вас. Докато вие стреляте по него и той стреля по вас сте в голяма заблуда. В реална ситуация всичко става в движение. Ей хора не знам в какъв свят живеете, ама в реалния свят боклука стреля по вас без грам жал.

158 грейна 9 милиметров куршум има доста по-висок ВС (балистичен коефициент) от 100 грейна куршум на черна мамба. На 800 метра от цевта субсоник 158 грейна ще има по-голяма енергия и ще бъде по-смъртоносен от 100 грейна черното куршумче на мамбата.

На 10 метра от цевта черната мамба ще натърти доста добре ребрата на нападател с мека жилетка заради по-голямата енергия на тази къса дистанция. И тежкия и лекия куршум ще свършат работа при нападател без жилетка. Тежкия има вероятност да се преобърне и да нанесе по-големи рани и да потроши по-лошо кости. Лекия и по-бърз куршум ще нанесе по-голяма болка (шок) при попадение в меки тъкани. Лекия куршум повече ще спре заради болката и шока, докато тежкия курщум по-вероятно ще убие макар и без да предизвика голям шок като лекия.

Най ефектината самоотбрана е много далеч от костилката (тзи дума дойде от Посейдон-а). Ако тези 65% разсеяни костилки се сведат до 0% единствената необходимост са тренировките. Качеството и вида на куршума са обект на личен избор.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater

Най-любезно ви отправям молба, да ми споделите на лично съобщение, само марката на този патрон.
Аз съм изключително доволен от тези размери 158 грейна – 10,24 грама, само че в друг калибър /пресечен конус и оловна капачка SJHP/.
При 9х19 максимумът, който съм достигал е 9.5 грама - 147 грейна.

Поздрави,

_________________
brazzers platinum user

От любов към нАуката, днес направих няколко измервания на скорости с чисто новия си китайски хронограф.. По въпроса с Черната мамба (100 грейна) мога да споделя следното:
ЧЗ Шадоу 1, на два метра от хроното.
23 градуса.
1. 416,1 м/с
2. 405.0 м/с
3. 416.7 м/с
Средна скорост: 412.6 м/с
Амплитуда: 11.7м/с

Смит и Уесън Шийлд Плюс.
Джобно пищовче, къса цев.
21 градуса.
1. 366.8м/с
2. 361.8м/с
3. 363.6м/с
Средна скорост: 364м/с
Амплитуда: 5м/с
Удара от куршум с такава скорост няма да е приятен...

_________________
ЧЗ СП-01 Шадоу 1
СК "АВГУСТА 92"
СК "РОНИН"
Стара Загора

Искам да го видя тоя 9х19 дето достига 800 метра и прай, кот праЙ, та така?
СерЬОзно.