Бутална срещу газова AR15

Yank

Ruger Mark IV and Mark V 22LR най удобната позиция за сглобяване обратно е легнал. Щото алп си прав и го въртиш над главата си завива ти св свят.

Modular

Yank написа:

Ruger Mark IV and Mark V 22LR най удобната позиция за сглобяване обратно е легнал. Щото алп си прав и го въртиш над главата си завива ти св свят.

За по старите генерации на 10/24 съм чувал че е като филм на ужасите сглобяването след почистване.
Между другото да не съм съвсем извън темата.
Преди няколко месеца бях на един курс за карабина. Сравнително базов като похвати, но интензивен - цял ден (8 часа) и около 700 патрона настрел. Бяхме 12 човека като имаше само 1 буталка - PWS в калибър 7.62х39 с 11ка цев. Останалите бяхме с газови, като се почне от КАС, аз с моя РЕССЕ правеняк, няколко Аерота, CMMG, Radical и PSA. Проблемите които имахме бяха-PWS имаше проблеми с някой пълнители, момчето каза че си ги знае, и след като започна да ползва друга марка нямаше драма. Радикала (една от най-евтините марки на пазара) даваше най-много и разнообразни проблеми, пълнителите влизаха прекалено навътре, double-feeds и разни подобни. ПСА (също една от най-бюджетните марки) беше с 7инчова цев и я ползваше 14 годишния син на инструктора, като също даде доволно проблеми свързани (поне според мен) с късата цев и газовата с-ма.
Общо взето затвърдих си мнението че газова АР15-ка от добра марка или събрани с качествени части е надежна колкото и всяка друга платформа.
Между другото стрелях малко с PWS-а, определено стреляше по-плавно и контролирано от АК в същия калибър.

Yank

Modular написа:

Преди няколко месеца бях на един курс за карабина.

Като всички доктори (аз те имам, пък и много от нашите съфоромци също, като ARD - AR Doctor анатомия и wellness) ходят на специализираини комференции и симпозиоми.

:tu:

Modular

Yank написа:

ходят на специализираини комференции и симпозиоми.

Хората ходят на екскурзии, аз си давам парите да стрелям на 45°F с дъжд и вятър посред някакви ниви.

Yank

Modular написа:

Хората ходят на екскурзии, аз си давам парите да стрелям на 45°F с дъжд и вятър посред някакви ниви.

Ivo III

така изглежда буфер на бутална АРка .. на около 3-4000 изстрела с цивилни патрони :punch:

не че е изненада - буталото си кове :punch:

Ivo III

така изглежда буфер на газова АР15 на същия настрел, даже супресирана, като половината патрони са военни GGG M855

Modular

Ivo III написа:

не че е изненада - буталото си кове

Знаеш ли от каква карабина е тази буферна тежест. Въпреки че в повечето случеи буталките са по-газирани и освен това натоварват повече механично, такова износване ми се струва прекалено.
При АР15 с добър затвор и правилно издялкани ресийвъри, при сглобяване затвора трябва да притиска буферната тежест и да и има съвсем леко напрежение от пружината, реално във всеки един момент затвора опира в тежеста което предотвратява подобно износване - пример снимката на газовата ар-ка която си пуснал.

Виждал съм подобно износване на ДИ АР-ка с някакъв евтин долен ресийвър, не помня Радикал или Палмето, но дупката на задържащия пин (buffer retainer pin) беше пробита малко по-към края на ресийвъра и буфера не опираше в затвора в заключено положение. В такъв случей при изстрел затвора отваря доста доста по-бързо и агресивно и отделно има някакво малко разстояние в което да набере скорост и да "удари" буферната тежест при което се появяват подобни нарянявания.

Другото което ми идва на ум относно това износване е просто доста сериозен carrier tilt който е характерен за буталните ар15.

Ivo III

Буталната не е лоша марка, води се полицейски модел, но е със семиауто затвор (изрязан/олекотен)

Интересно, че буфера е и с повредена пластмаса от ударите, явно удря сериозно

но е AR-15 буфер - без волфрамови тежести

Газовата е късото ми 14.5 супресирано AERO но има газов регулатор и буфера е H2 - т.е. настроена е за супресор

Можем да сложим, чисто нов буфер и да пробваме дали ще има пак такива отпечатъци

Ivo III

мнение за още една бурална .. тежи повече от АК

https://militarnyi.com/uk/news/italiya- ... a-sc70-90/

ако може да се утилизира за пари, още по добре

Ivo III

Modular написа:

При АР15 с добър затвор и правилно издялкани ресийвъри, при сглобяване затвора трябва да притиска буферната тежест и да и има съвсем леко напрежение от пружината, реално във всеки един момент затвора опира в тежеста което предотвратява подобно износване

точно така е, буталната при сглобяване на затвора, леко притиска буфера и се усеща лекото напрежение на пружината
цялата сглобка изглежда доста прилична

причината за износването - трябва да се търси другаде
щом е отчупил парче от пласмасовия детайл на буфера .. или няма място за хода на буфера, или просто си кове здраво буталото (най-логичното за мен), или този буфер не е за тази система (твърде лек)

ако някой колега с добър настрел на бутален шмайзер си снима челото на буталото, ще помогне на научната ни дискусия :armed:

Modular

Ivo III написа:

Буталната не е лоша марка, води се полицейски модел, но е със семиауто затвор (изрязан/олекотен)

Да не е ЛМТ, че те слагат семи-ауто затвори на готовите си пушки без значение буталки или ДИ?

Ivo III написа:

причината за износването - трябва да се търси другаде
щом е отчупил парче от пласмасовия детайл на буфера ..

Да в такъв случеи най-вероятно си е доста овъргасната, което си е горе доло норма за буталките. Пробвайте с Н2/Н3 буфер+Спринко синя пружина, или направо с А5 система или някои от нейните клонинги.

Ivo III

Modular написа:

Ivo III написа:

Буталната не е лоша марка, води се полицейски модел, но е със семиауто затвор (изрязан/олекотен)

Да не е ЛМТ, че те слагат семи-ауто затвори на готовите си пушки без значение буталки или ДИ?

Ivo III написа:

причината за износването - трябва да се търси другаде
щом е отчупил парче от пласмасовия детайл на буфера ..

Да в такъв случеи най-вероятно си е доста овъргасната, което си е горе доло норма за буталките. Пробвайте с Н2/Н3 буфер+Спринко синя пружина, или направо с А5 система или някои от нейните клонинги.

Ruger
имам всички видове буфери и всичките пружини на Спинко (не ми се налагало да ги използвам, стрелям с плетената на Гейзели)
тя пушката има и газ регулатор, ще видим какво може да се подобри

като цяло е една от най-меко стрелящите буталки
цевта и е 1:9 стъпка - това е може би най-добре стабилизиращата куршумите стъпка - и от там и значително точна

.. но буталото я прави е неконкурентна на газовите за спорт

в нашите среди е може би единствената бутална .. и ни е любопитна за сравнение

Ivo III

още една буталка .. само на 650 изстрела
и затвора си личи, как има тилт от удара на буталото

Modular

Ivo III написа:

и затвора си личи, как има тилт от удара на буталото

Както казваше един познат: Няма страшно, ножа е дървен.
Carrier tilt е малък дявол, в реалния живот освен че изглежда кофти като износване, други негативи няма.
При буталките, особено с къс ход на буталото е нещо в рамките на нормалното.
Предполагам че има хора които нямат опит с АР плафтормата, но имат планове за покупка в бъдеще или просто им е интерсно затова ще нахвърлям набързо защо се получава при буталки а при DI не.

Стандартната АР15 (DI) е всъщност бутална :shock:

, но с вътрешно бутало (internal piston или може да се нарече и direct impingement hybrid). Чист Direct impingement е да речем MAS 49. При АР15 затвора се явява бутало, а затворната група е буталната камера. Предимството тук е че площа на буталото (и обема на камерата) са доста по големи от тези на стандартните бутални системи, съотвено използва газовете доста по-ефективно. Също така обаче позволява затвора (буталото), цевта и буферната система да са на една ос, което е и причината обикновенно за по меко стрелящите газови АРки, но и за липсата carrier tilt. Въпросния carrier tilt се проявява при бутални АР, понеже затворната група винаги има малко луфт във ресийвъра, а силата която избутва затвора идва от буталния прът който удря carrier key в горната част на затворната група (за разлика от оста: цев-затвор-буфер) и в последствие този луфт се проявява и малките движения по вертикал обикновено оставят следи по буферната тежест.

Бутална срещу газова AR15

Кой е на линия