logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 10 Дек 2019, 01:05




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 1367 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 92  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Мар 2015, 20:27       Заглавие:  AR, АК -- вечното сравнение...
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2014, 17:15
Мнения: 77
Тук пускам една темичка за вечното сравнение м/у Съветската платформа около АК-47 и Американската АR и производни. Темата никога няма да бъде завършена, тъй като има различни аспекти в нея, някой граничещи с философия...

Но съм съгласен с основния извод -- всеки от нас трябва да има представители и от двете системи... :-)

Тук изказването на .38 Super от друга тема, в/у което ще коментирам.

.38 Super написа:

Dimitar.Bojantchev написа:
1) Ръчката за зареждане -- какво става ако имаш заклещен патрон или гилза -- дърпаш с две пръстчета като гламав -- малко трудно ще го помръднеш ако е силно заклещено, имал съм такива случаи...

2) За газовата система ти спомена... всяка конфигурация си има своите позитивни и негативни страни.

3) Каква точно роля играе бутона за "forward assist" -- за мен усложнява и загрозява конструкцията и пак е производна от лошия избор при т. 1.

4) Има известно играене м/у долната и горната затворна ложа, което може да бъде отстранено при лични оръжия, но съм го усещал и при пушки за армията.


АР-ката е бомба като ергономика, тука не я сравняваме със Калашника а със модерните тенденции за щурмова карабина:
лек боекомплект за носене, достатъчно добра пробивност и терминална балистика, това се видя вече от теста с 5.56, възможности да приема лесно аксесоари ако ти трябват, няма по-модулна пушка от АР, няма какво да се баламосваме...
Липса на движещи се външни части, за това ръчката е такава, а има и ръчки които се бият спокойно с длан и няма нужда от дърпане с две пръстчета.
Тука съм любопитен да разбера ако си спомняш какъв е бил проблема с боеприпаса който ти се е случил, обикновенно няма много общо с дизайна на пушката.

"forward assist"-а е дотиквач, не всяка пушка го има. Днешните пушки за армията имат мисля 21 та и повече патентовани подобрения в сравнение с оригиналният дизайн,
не са толкова лоши. Не са и перфектни, такива оръжия нама, но не са и лоши. Щом вършиха работа в две войни за 14 години значи все нещо става от тях...

Пушките за армията са с хлабави луфтове. Така трябва да е, не са бенчрест оръжия, нормално е.

Аз съм абсолютно с Геле за АР-ката, за мене епо-важно да цели лесно, надеждноста днеска е на прилично ниво ама ако в нетренирани ръце (щото се предполага, че не всеки стреля по един Зил на месец за да е във форма) с АР ще покриваш по-голямо разстояние и по-ефективно от колкото с Калашника, а иначе че не спирал да стреля - може, ама кел файда ако не целиш с него... Но, дори и така казано - всеки трябва да има и по един ( два) Калашника, задълже... :DD

Още веднъж поздравления за хубавите материали, keep'em coming :tu:


Съгласен съм с повечето писано -- аз имам 3 Калашника и 2 АR-ки и си играя с всичките доста. Едната обаче (na snimkata) има много остра предна мушка и много качествена цев с twist 1:9, вместо оригиналния 1:7. С нея е кеф да свириш по гонга от точно 300м.

Изображение

Наскоро заведох на стрелбището двама човека, които имаха нулев опит в стрелба с пушки. Мандахерцахме се с различни системи с променлив резултат, но като пипнаха моя АР-15 и веднаха напечатаха съвсем прилични групи на 50 ярда с стандартния мерник.

Изображение
Изображение

Моя най-голям проблем със системата, както писах е ръчката за зареждане -- Супер .38 и други системи имат недвижещи се такива -- FN-FAL, HK-91, но пак са отстрани и могат да бъдат оперирани и с крак при нужда...

Случвало ми се е да заяжда патрон при следните сценарий --

1) Не добре формирана гилза при презареждане, която влиза на 97% и там заяжда. Единия път май, че болта беше врътнал на няколко градуса, достатъчно, че да не може да се избута отпред. Изваждането на тази изискваше да вържа въже за "charging handle" и от другата страна да го вържа на едно дърво... и да дърпам... представи си каква прекрасна картинка...

2) Деформирана гилза при засечка в зареждането -- лека деформация, но заяде. Пак имаше дърпане с две пръстчета... и попържване.

За мен forward assist дефинира нещо незавършено в конструкцията.

Успехи и весели стрелби...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Мар 2015, 23:39       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 26 Юни 2006, 17:55
Мнения: 855
Местоположение: Мания сити
Най-важното качество на едно оръжие е да е надеждно - т.е. да стреля безпроблемно при всякакви условия, с всякакви боеприпаси, с минимум поддръжка.

Всичко останало е екстра, без която може и заради която не трябва да се жертва надеждността.

Като собственик на оръжия и от двете системи се състезавам с АР, но бих отишъл на война само с АК.
Дано не се налага...

_________________
Lock`n`Load & Rock`n`Roll
Свилен Ставрев
СК "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 02:07       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2014, 17:15
Мнения: 77
Vimpel написа:
Като собственик на оръжия и от двете системи се състезавам с АР, но бих отишъл на война само с АК.


Това точно съвпада с моята позиция.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 08:47       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 8548
Дотук ясно, но в последното поколение АР казва 38ия имало над 21 защитени патента... което ич да не е променя АР от времето на Виетнамската война.

Некой да е опитвал тази Арка с дваесетте патента?
.38 Super написа:
Днешните пушки за армията имат мисля 21 та и повече патентовани подобрения в сравнение с оригиналният дизайн,


нещо снимка и списък на патентите, 38и? или линк само може де...

при АК ни патенти ни гявол вече 60г

После калибъра...? На война с калаш казват знаещите, но в кой кал.? 5,45... 5,56...друг преспективен с патенти ако има кажете, моля...

То е отконение от тука за в темата за патроните е , но има връзка...свързани са неразривно тези неща оръжие-патрон ...та последното поколение 5.45 е също се извисява много...

_________________
-За колко се продадохте, бе? Защо оставяте американците да пишат глупости във Форума? JDred /мод във Форум собственост на американец/
отговор:
-Дред ако ти не съществуваше щеше да бъдеш измислен - обичам те..наистина имам разписки за получени суми и няма как глупостите остават Poseidon


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 14:13       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 04 Дек 2006, 13:14
Мнения: 402
Vimpel написа:
Като собственик на оръжия и от двете системи се състезавам с АР, но бих отишъл на война само с АК

Напълно подкрепям мнението..и аз имам и от двете системи, АР -ката е безспорно по- прецизно оръжие, но не бих заложил на нея в случай на крайна необходимост. Като изключение от това съждение , бих посочил АР-ка произведена от хеклер и кох :).

_________________
Kill the body and the head will die....
"Smokin" JOE FRAZIER


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 15:05       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
Poseidon написа:
Дотук ясно, но в последното поколение АР казва 38ия имало над 21 защитени патента... което ич да не е променя АР от времето на Виетнамската война.

Некой да е опитвал тази Арка с дваесетте патента?
.38 Super написа:
Днешните пушки за армията имат мисля 21 та и повече патентовани подобрения в сравнение с оригиналният дизайн,


нещо снимка и списък на патентите, 38и? или линк само може де...

при АК ни патенти ни гявол вече 60г

После калибъра...? На война с калаш казват знаещите, но в кой кал.? 5,45... 5,56...друг преспективен с патенти ако има кажете, моля...

То е отконение от тука за в темата за патроните е , но има връзка...свързани са неразривно тези неща оръжие-патрон ...та последното поколение 5.45 е също се извисява много...

Да аз бих предпочел също АК. За калибъра 5,45 мм, като знам че е рядкост за нашите ширини ще заложа на изпитания 7,62 мм.
Темата АR , хубава пушка, но за стрелбище.
Междо другото неотказвам един SIG 550 , но патроните и там са кът или проблем

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 16:54       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Яну 2009, 15:56
Мнения: 433
Местоположение: ШУМЕН
Poseidon написа:
при АК ни патенти ни гявол вече 60г

Знам,че от височината на дивана трудно бих разбран,но хората които са ходили на война казват,че когато ти се получи засечка в бойна ситуация собствените лайна не миришат но когато крачолите са ти пълни до мъдете ,пречат на бягането и на всякакъв друг вид физическа и мисловна дейност.
При теб разбира се може и да е различно и в такъв момент ако си с АР-ка ,да си зададеш въпроса за патентите на АК-то и да си отговориш сам ТРЕЗВО защо нямат патенти.За обикновения бай Чипик това е системата за война /за специалците е друга бирата/. Ако на някой не му се гледа на изток,справка финланската армия PDT_Armataz_01_30 Напълно съм съгласен с Вимпел-а,на война само с АК-то,щото иначе трябва АРИЕЛ с много ароматизатори.За нашия театър на военните действия само АК 7,62 и туйто,щото иначе хУйто :DD

_________________
ЙОРДАН МИХАЙЛОВ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 17:19       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1176
Местоположение: Here,There,Everywhere........
batdanko написа:
За обикновения бай Чипик това е системата за война /за специалците е друга бирата


Да добавя.....Специалците ,ако са истински такива могат и с АК.... Но с АР системата им е по добре и по лесно.

Да се повторя.... бутална Ар-ка..... :armed:


П.С.

За бреговата охрана на Джибути категорично АК със заварена цевна кутия.

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
ЕТЪР IPSC
IPSC Alias-DRAKA


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 17:31       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2253
Местоположение: CALIFORNIA
И аз сьм с вас за Калашника ма една питанка - с какво орьжие е убит Осама и защо това са предпочели ония добрите?Заради простото и евтино производство,ниската цена на пукалото или има други причини?

Айде на гатанките........


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 17:41       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
FIRSTGUN написа:
И аз сьм с вас за Калашника ма една питанка - с какво орьжие е убит Осама и защо това са предпочели ония добрите?Заради простото и евтино производство,ниската цена на пукалото или има други причини?

Айде на гатанките........

Ибааааа сега и гатанки.
Нито ме интересува с какво са го застреляли нито искам да знам. САЩ сами си го създадоха и сами си го убиха инак от къде кървави доларес в тази демокрация поддържана с кървави кинти.

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 18:06       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2253
Местоположение: CALIFORNIA
А не те ли интересува какво ползват и защо го предпочитат?

Пьк него го давам за пример като един от застреляните от тукашните спец части - за него ми е все през крачола,но пьк ми е интересно какво и защо ползват специалците тук.

Жокерче - не е Калашник и не е Американска пушка.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 18:22       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1176
Местоположение: Here,There,Everywhere........
Добре сЯ.... преименувайте темата - АК,АР/американска/ или бутални АР клонинги /предимно немските :P /

PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_22 :D


И за да е бозата пълна.... Да ви редна ,че една АР бутална платформа но в .308 е черешката на тортата-за подготвените хора говорим :wink:
На редовите ще им тежи боекомплекта :happy:

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
ЕТЪР IPSC
IPSC Alias-DRAKA


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 18:31       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2253
Местоположение: CALIFORNIA
ken6iro написа:
Добре сЯ.... преименувайте темата - АК,АР/американска/ или бутални АР клонинги /предимно немските :P /

PDT_Armataz_01_30 PDT_Armataz_01_22 :D


Не е нужно да откриваме Америка - Калашника рита,тежи,дупчи и стреля,АРката е лека,удобна,точна и модулна.

Бра'чеда им е и двете еле в големия калибьр.

Тук май трябва да намесим и мерни прибори или средства за прицелване - когато е мислен и Калашника и АРката са плякали на голи мерници,а в момента на пушка за 3 и слагат прицел за 5 та номера Носим си 2 кофи патрони та ега вкарам един.......май важи за простия войник.Там е Калашника колко и стар да е като идея,нека им тежи,но е 21 век и при война ако избора е гол мерник то ДА,Калашник с двете рьце ма дали вече наистина е такьв избора?

Колко от нас/вас имат пушка без оптика и колко от тях ще грабнат нея вместо Калашник с голи мерници?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 18:33       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2253
Местоположение: CALIFORNIA
АР бутална в 308 не я месим,тук май мешаме само АК срещу АР пьк ХК416 се води АР.Ако залитнем в калибьра и защо тия дни натискат на 308 ще излезем от темата и ше ми дьрпат тьнките уши.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Мар 2015, 18:47       Заглавие:  Re: AR, АК -- вечното сравнение...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 4194
Браво! Честита ви тема за черните пушки! Понеже почистих оттатък темата за пробивността - местя тук единственото нецитирано мнение на бат'Геле за арките:
ubboto написа:
Dimitar.Bojantchev написа:
Също така по въпроса за АК -- аз съм голям почитател на тази система и въпреки че не е пушка която бих взел ако ще се състезаваме за най-точна стрелба, като цяло за мен АК си остава най-добрата щурмова пушка и до ден днешен. Верно, AR-15 има по-добра ергономика и е фундаментално по-точна, все пак тя има някой големи слабости, които според мен не я правят идеална за щурмови цели. Това би било една дълга тема за излагане на аргументи.
Ако сравняваме АК с бутална АР-ка в 7.62х39, категорично не съм съгласен с теб. Всичко й е където си трябва на АР-ката, като ми е далеч по-удобна от АК-то; модулна - можеш да я кичиш с каквото си искаш; и по субективно усещане, с осезаемо по-малък откат.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 1367 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 92  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer