logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 01:57




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2017, 20:33       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2006, 22:43
Мнения: 2427
Местоположение: Варна,България
tsb написа:
Longbow
В случая с Мамбата на Фиочи не е така.
В брошурата са посочени сокростите постигнати през конкретни оръжия с конкретна дължина на цевта.
Примерно Берета 92 и т.н.



Ок,ама в твоя случай ? Дали дължината на цевите съвпада,или ?

_________________
Паскал Петров,СК"Аргус"
Grand Power s.r.o.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2017, 21:07       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
Longbow написа:
tsb написа:
Longbow
В случая с Мамбата на Фиочи не е така.
В брошурата са посочени сокростите постигнати през конкретни оръжия с конкретна дължина на цевта.
Примерно Берета 92 и т.н.



Ок,ама в твоя случай ? Дали дължината на цевите съвпада,или ?


Съвпадаха или разликата бе много малка - 1-2 мм.
Трябва да си видя записките и инфото. И ще Ви пратя снимки.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 07:45       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 11 Авг 2015, 22:25
Мнения: 38
https://forum.cartridgecollectors.org/t ... amba/24971

Мда, от втората снимчица и от първия коментар май ясно се вижда каква е идеята на черната мамба. За да се избегнат законови ограничения в някой европейски страни по отношение на холоу пойнтите е създадена мамбата - FMJ, ама с много тънко медно покритие, за да се къса лесно и оловото отдолу да се разплесква максимално. И за да е сигурен ефекта това е съчетано с доста висока скорост, за да се гарантира разкъсването на тънкото медно покритие и максималното разплескване на проектила.
Е ква файда, че черната мамба е FMJ на книга, а като го използваш става максимално разсплескан, като холоу пойнтите?!!
Мисля, че тези въобще не бих си ги сложил в пистолета...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 09:02       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
И според мен коментиращият неправилно прави извод за заобикаляне на забраните защото определението е, че са забранени проектили с „експанзивно действие”, което обхваща всяка конструкция с такова действие, дори да е FMJ, така че няма как да се заобиколи забраната с такава конструкция.
Текстът е
Чл. 5. (1) Забранява се придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия и боеприпаси от категория А:
т.5 боеприпаси с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие, с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни цели, или за колекциониране.

Fiochi Black Mamba и другите два цитирани в същия коментар Federal EFMJ и Lapua CEPP са FMJ проектили с експанзивно действие.

Прикачени файлове:
b5da1cc035150c6d99165458cb8a8af73f4bb656.jpg
b5da1cc035150c6d99165458cb8a8af73f4bb656.jpg [ 26.29 KiB | Прегледано 9246 пъти ]

Прикачени файлове:
ammo1.gif
ammo1.gif [ 84.6 KiB | Прегледано 9246 пъти ]

Прикачени файлове:
images.jpg
images.jpg [ 6.7 KiB | Прегледано 9246 пъти ]



Все пак Lapua прави някакъв опит да избегне определението, обявявайки на сайта си, че CEPP е „non-ricochet projectile”
http://www.lapua.com/en/reloading-compo ... llets/cepp

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 09:28       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 22 Дек 2006, 20:36
Мнения: 783
Местоположение: София
Интересно ще е изследването или коментирането, дали чисто оловен куршум (защото .22LR са само такива) е по-експанзивен от облечен, макар и с тънка ризница оловен. В смисъл .22 LR по тая логика трябва да е забранен или си противоречи със закона.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 09:40       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
Няма в закона определение за експанзивен проектил и затова възникват тези въпроси за оловните.
Според мен експанзивен е този, чиято конструкция е такава.

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 13:07       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Юни 2014, 15:36
Мнения: 746
Местоположение: Тутракан
По въпроса за ЧЕРНАТА МАМБА моето мнение е, че рядко куршума е имал значение. Много по-важно е правилното пласиране.
Един път само Магическият куршум е свършил работа. При убийството на Кенеди.
И то не е съвсем сигурно.

_________________
Камен Паунов
Етър IPSC


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 15:11       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5469
Момчета, законът говори за боеприпаси с експанзивно действие. Действието трябва да е експанзивно, а не самият проектил - каквото и да значи това.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 21:57       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 04 Юни 2012, 13:19
Мнения: 2528
Местоположение: South America
Не знам какво толкова се прехласват някои хора по експанзивните куршуми. Един експанзивен куршум трябва да има енергия над 600 джаула за да има по-летален (смъртоносен ) ефект от плътен куршум със същата маса.

За 9х19 това е +Р+ 115 грейна. Там вече има смисъл от експанзивен куршум, защото енергията близо 600 джаула го бута дълбоко в плътта и засяга важни органи.

Нормално зареден 9х19 JHP (дизайн с дупка на върха ) с енергия 450 джаула ще спре на 15 - 18 сантиметра в човек. FMJ 9х19 тежък 158 грейна. Макар и само с 270 м/с ще пробие 35 - 45 сантиметра в човек. Това значи входна и изходна рана. Ако пробиете двустранно тялото на човек в гърдите започва веднага да губи кръвно налягане. Да му се вие свят и да му причернява пред очите.

При .357 магнум и .357 зиг холоу пойнт е страшно смъртоносен. Но там енергията е 750 - 800 джаула с добри патрони.

Според мен за нормално заредени 9х19 най-ефективни са тежките 158 грейна FMJ.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 09:05       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Paco написа:
Един експанзивен куршум трябва да има енергия над 600 джаула за да има по-летален (смъртоносен ) ефект от плътен куршум със същата маса.

За 9х19 това е +Р+ 115 грейна. Там вече има смисъл от експанзивен куршум, защото енергията близо 600 джаула го бута дълбоко в плътта и засяга важни органи.

Стандартът на ФБР ти е проникване в правилно калибриран балистичен гел минимум 12 инча. Като съвсем не е задължително да ти е +Р, камо ли +Р+. Да, от 9х19 нагоре /единици 9х18 покриват този The FBI Penetration Standard.

Освен по-пълното отдаване на кинетичната енергия вследствие увеличаване напреченото сечение на челната площ при проникване в жива цел, куховърхите проектили се отварят на petals или "нокти", които разкъсват тъканите... докато се въртят и набиват напред.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 09:13       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
Момчета, законът говори за боеприпаси с експанзивно действие. Действието трябва да е експанзивно, а не самият проектил - каквото и да значи това.

Значи, че е налице законовото основание още утре да ни съберат всичкото КНО за самоотбрана, и да си останем като в Мадъ Рашъ само с травматиците. Всяко тяло, което прониква или притежава конструктивно заложеното свойство да проникне в друго тяло нарушавайки повърхностната му цялост - има експанзивно действие по отношение на второто. А всеки боен патрон притежава конструктивно заложеното свойство за проникване, респ. експанзивно действие в жива цел. Докато травматичният боеприпас, примерно... не е конструиран да прониква, следователно той не действа експанзивно при съприкосновение с жива цел.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 15:30       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 04 Юни 2012, 13:19
Мнения: 2528
Местоположение: South America
ubboto написа:
Paco написа:
Един експанзивен куршум трябва да има енергия над 600 джаула за да има по-летален (смъртоносен ) ефект от плътен куршум със същата маса.

За 9х19 това е +Р+ 115 грейна. Там вече има смисъл от експанзивен куршум, защото енергията близо 600 джаула го бута дълбоко в плътта и засяга важни органи.

Стандартът на ФБР ти е проникване в правилно калибриран балистичен гел минимум 12 инча. Като съвсем не е задължително да ти е +Р, камо ли +Р+. Да, от 9х19 нагоре /единици 9х18 покриват този The FBI Penetration Standard.

Освен по-пълното отдаване на кинетичната енергия вследствие увеличаване напреченото сечение на челната площ при проникване в жива цел, куховърхите проектили се отварят на petals или "нокти", които разкъсват тъканите... докато се въртят и набиват напред.


Всичко което си казал е точно и е истина! :tu: Но... :-)

Балистичния гел за който ФБР има стандарти какъв да бъде. Е само средство за съпоставка на различни видове патрони. Но балистичния гел. НЕ Е еквивалентно устойчив на ЖИВ човек. Нито на ЖИВО животно.

Този гел е хомогенна среда, която има еднаква плътност и структура. Затова се използва за съпоставка. А не защото наподобява ЗДРАВИНАТА И УСТОЙЧИВОСТТА на ЖИВ човек или ЖИВО животно. Неслучайно пиша с главни букви ЖИВО животно. Причината е че има съществена разлика в здравината на мускулите и сухожилията на ЖИВО животно и на месото му на хладилната витрина в магазина.

Веднага ще дам пример колко по-лесен за пробиване е балистичния гел направен по стандартите на ФБР. Спрямо живо тяло на човек.

Ако човек стисне здраво с ръка балистичен гел пръстите му ще се забият целите в гела. Ако след това дръпне рязко ръката си ще разкъса този балистичен гел!

Дали ако някой човек колкото и да е силен стисне друг човек ще се забият пръстите му целите в другия човек?! И дали може да къса живо месо все едно е тесто?!

Това, че ФБР има стандарт патроните в пищовите на техните служители да дупчат минимум 12 инча в балистичен гел. Въобще не значи, че същите патрони ще дупчат и 12 инча надълбоко в ЖИВ човек. Най-вероятно ще дупчат ЗНАЧИТЕЛНО по-малко.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 15:51       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Paco написа:
Въобще не значи, че същите патрони ще дупчат и 12 инча надълбоко в ЖИВ човек. Най-вероятно ще дупчат ЗНАЧИТЕЛНО по-малко.

Да, най-вероятно ще е така, особено ако проектилът удари някоя по-масивна кост. Просто американски военни хирурзи /др. Мартин Факлер/, инструктори, тактици и пр. са стигнали до извода, че щом даден експанзивен боеприпас прониква минимум 12 инча в правилно калибриран балистичен гел /и се спира до 18-ия инч/, той има конструктивно заложеното свойство да стигне до жизненоважен орган на човешкото тяло независимо от ъгъла на проникване в него.

Което свойство, обаче... невинаги се проявява. Бяхме споделяли материал на юнак напомпан с експанзивни 40-ки, които на практика нямаха почти никакво проникване. Така че, пак всичко е много относително.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 16:44       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 04 Юни 2012, 13:19
Мнения: 2528
Местоположение: South America
Да но когато си точен и бърз стрелец както си ти. С изцяло облечени куршуми при правилно попадение ще спреш нападателя. Докато експанзивния куршум я се отвори, я не при 9х19.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Дек 2017, 16:54       Заглавие:  Re: За черната мамба
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Дек 2006, 22:43
Мнения: 2427
Местоположение: Варна,България
Paco написа:
Докато експанзивния куршум я се отвори, я не при 9х19.


Както и при .40/.45/.38/.357 и т.н.

Има редица фактори,пречещи за отварянето на HP куршумите,независимо от техния калибър.

_________________
Паскал Петров,СК"Аргус"
Grand Power s.r.o.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 30 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer