logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 25 Апр 2024, 22:11




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Следваща

Колко тежък 9х19 за самозащита?
105gr.
6%
 6%  [ 6 ]
115gr.
7%
 7%  [ 7 ]
124gr.
32%
 32%  [ 33 ]
147gr.
55%
 55%  [ 57 ]
Общо гласове : 103
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2021, 11:11       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 23 Сеп 2021, 14:45
Мнения: 75
Статистиката е точно същата лъжа като статистиките за ковид. :-) Понеже бандитите по улиците на САЩ масово се гърмят с малки калибри 22 LR, 6.35 и 7.65. Защото по-малко се чуват от 9х19, почти нямат откат, пищовите в тези калибри са малки и удобни за криене. При стрелба от 2-3 метра си вършат идеално работата. И хоп излиза, че 22LR, 6.35 и 7.65 са по ефективни от 9х19. И то си е баш така, защото се използват по-често на улицата. Като те издебне един келеш от два метра с пищовче в 7.65 и те напълни за нула време. Ти си вярвай колко вдигаш от лежанка и как си бил на мисии в Ирак. Затова хората имат криминален статус на квартала в САЩ. И затова учат вишо или бачкат яко за да не живеят в гето с келеши, които могат да ги гръмнат с 7.65 пищовче от упор. В това отношение България е все още рай. Освен ако не си бабичка сама в някое врачанско село.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 06:03       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Забравяте едно от най-важните предимства на тежките девятки - куршумите са дълги и затова нестабилни, и често се завъртат в тялото.
Когато ги тествах преди време в реалистични мишени, май повечето се завъртяха и вървяха настрани скоро след влизането в мишената, увеличавайки многократно шанса да закачат нещо важно.
Отделно по-тежките имат по-плавен и контролиран откат, което само може да помогне в една престрелка.
Аз бих носил най-техния и дълъг куршум, който не засича в пишова ми.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 12:19       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
minavasht написа:
Забравяте едно от най-важните предимства на тежките девятки - куршумите са дълги и затова нестабилни, и често се завъртат в тялото.
Когато ги тествах преди време в реалистични мишени, май повечето се завъртяха и вървяха настрани скоро след влизането в мишената, увеличавайки многократно шанса да закачат нещо важно.
Отделно по-тежките имат по-плавен и контролиран откат, което само може да помогне в една престрелка.
Аз бих носил най-техния и дълъг куршум, който не засича в пишова ми.

Вероятно бъркаш 9х19 с пушечни патрони. 9х19 нито са толкова дълги, нито са толкова бързи, нито с голямо съотношение между дължина спрямо диаметъра на куршума за да имат увеличен шоков ефект и увеличаване раните от дестабилизация. Това са бавни куршуми и при тях раневият канал е обикновено прав и изходния отвор не е много по-голям от входния. Затова, за по-силен стоп ефект (и по-голям раневи канал) има експандиращи куршуми, но те са забранени за самоотбрана. Дестабилизацията на куршума, която споменаваш, обикновено се получава при пушечни патрони, които са по-дълги от стандартно използваните за съответния калибър (не е необходимо задълбително да са по-тежки, сега има неоловни патрони, които са по-дълги от със същото тегло оловен, но поради по-голямата дължина не се стабилизират добре, за разлика от оловния).

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 14:51       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Ами само посочих какво съм виждал при експериментите ми с различни куршуми - дългите девятки не бяха много стабилни, и често се обръщаха странично и продължаваха така, и дупките на раневия канал бяха овални, вместо кръгли.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 16:14       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Online

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5472
Минаващ, ако случайно помниш конкретни марки и тегла на дългите ти деветки, дето се обръщали странично, би ли споделил тук?
Стана ми много интересно.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 17:03       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Май бяха някакви 147 грейна на Уинчестър, дори мисля че го бях писал тогава, че предвид това завъртане и продължаване напред странично е по-добър вариант от някой бърз 115 грейнов дето си върви напред.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 21:14       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
DDD написа:
Дестабилизацията на куршума, която споменаваш, обикновено се получава при пушечни патрони, които са по-дълги от стандартно използваните за съответния калибър


Несъгласен. Ако приемем 7,62х54 R за пушечен патрон, при по-късите като 7,62/ 5,45х39 също се наблюдава ясно изразена дестабилизация:

Изображение


Минаващия, по спомени, беше правил тестове в животинска мръвка и карантия (цел максимално близка до живата).

А и тук не говорим куршумът да се завърти веднъж или няколко пъти през задната си част, а просто да се обърне настрани. Дълъг тежък куршум с плосък връх - защо не?!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 22:01       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Да, помня че доста се завъртяха и продължиха движението си обърнати настрана, не става въорос за неколкократно премятане, просто са се движели в същата траектория обърнати перпендикулярно на нея, вместо с челото напред.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 22:12       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
minavasht написа:
Да, помня че доста се завъртяха и продължиха движението си обърнати настрана, не става въорос за неколкократно премятане, просто са се движели в същата траектория обърнати перпендикулярно на нея, вместо с челото напред.


Дълъг и тежък куршум с плосък връх явно не стои стабилно и се обръща настрани във водниста среда. Бтв, това го бях пропуснал - тенкЮ! :tu:

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 22:19       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Хубаво е да се тестне това, което се носи, предполагам различните марки ще се държат различно, отделно например Fort Scott Munitions имат цяла серия от медни куршуми, които са много дълги, и според това, което съм виждал, винаги се обръщат след влизане в тъкани - може да са добра алтернатива за вашите условия.

https://fortscottmunitions.com/collecti ... ndgun-ammo


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Ное 2021, 22:23       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
minavasht написа:
може да са добра алтернатива за вашите условия.


За нашите условия, .357 Sig, по мое скромно мнение, се явява ултимативният калибър - куршум с плосък връх, засилен добре! Ако ми притрябва пак някой ден пищов за работа (а не за пичи масали PDT_Armataz_01_22 ) - отново ще се върна на Г31 със сигурност.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 02:21       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
Никога не съм стрелял с такова, гледал съм едни от федералните да стрелят на нашето стрелбище, трещеше много силно, и вееше с газовете си мишените от 4-5 метра. Струва ми се по-труден за контрол, и със сигурност е много по-скъп за тренировки.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 02:56       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2021, 07:18
Мнения: 67
ubboto написа:
За нашите условия, .357 Sig, по мое скромно мнение, се явява ултимативният калибър - куршум с плосък връх, засилен добре! Ако ми притрябва пак някой ден пищов за работа (а не за пичи масали PDT_Armataz_01_22 ) - отново ще се върна на Г31 със сигурност.

Амин!

Туй ти е игрътъ! :armed:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 10:55       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
minavasht написа:
Никога не съм стрелял с такова, гледал съм едни от федералните да стрелят на нашето стрелбище, трещеше много силно, и вееше с газовете си мишените от 4-5 метра. Струва ми се по-труден за контрол, и със сигурност е много по-скъп за тренировки.


Да, по-тегав е за контрол от обикновената "деветка", но с Глок няма ядове: https://www.youtube.com/watch?v=CQsRtAnQZv4

За цената вече, фабричната "деветка" в БГ почти го стигна.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 11:22       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
ubboto написа:
DDD написа:
Дестабилизацията на куршума, която споменаваш, обикновено се получава при пушечни патрони, които са по-дълги от стандартно използваните за съответния калибър


Несъгласен. Ако приемем 7,62х54 R за пушечен патрон, при по-късите като 7,62/ 5,45х39 също се наблюдава ясно изразена дестабилизация:

Изображение


Минаващия, по спомени, беше правил тестове в животинска мръвка и карантия (цел максимално близка до живата).

А и тук не говорим куршумът да се завърти веднъж или няколко пъти през задната си част, а просто да се обърне настрани. Дълъг тежък куршум с плосък връх - защо не?!

Малко по-сложно е. Всеки куршум си иска определена стъпка на нарезите за да се стабилизира. Ако стъпката е по-дълга от необходимото, куршума се превърта и лети където си иска. Ако е по-къса - куршума е престабилизиран и това също може (но много по-малко) да му намали точността. Примери: 225/5,56 - В началото, когато се използваха 55 грейнови куршуми стъпката на цевта беше 1:12 инча и стабилизираше куршума. Когато се мина на по-тежки куршуми - 62 до 77 грейна (а също и заради трасерите, те са по-леки и дълги) и куршумите станаха по-дълги и стъпката на цевите намаля до 1:7 инча.
При 7,62х54Р работата е по различна: Той е стар патрон и е правен за тежки 210 грейнов куршум и стъпката му е 240 мм (по памет). Преди Първата световн война обаче почти всички армии минават на леки куршуми с тегло около 150 грейна. Руснаците обаче запазват старата стъпка на нарезите и куршумът му става престабилизиран. Същата стъпка на нарезите е запазена и при 7,62х39, вероятно по технологични причини, а и защото така куршумите пробиват малко повече, но по-късно се завъртат. Всеки куршум при среща с преграда (вкл. и тяло на човек или животно) се дестабилизира и започва да се преобръща (вкл. и 12,7 милиметровите). Въпросът е на какво разстояние от повърхността на тялото/ преградата започва това преобръщане. При 7,62х54Р и 7,62х39 това преобръщане започва на около 20 см (приблизително) защото са престабилизирани. Човешкото тяло е дебело (предно-задно) приблизително 20 см. Затова тези куршуми "прошиват", но раните им са относително по-малки спрямо тези от други куршуми/патрони. Това което си показал на снимката с желатиновите блокове е кавитационната кухина (временна), а не кухината от минаването (и превъртането) на куршума, т.н. "минус" тъкан или раневи канал (постоянна кухина). Раневият канал има по-различна форма.
Сега за 5,56 и 5,45. Тези патрони и оръжията за тях са по-нови и са правени възможно най-бързо да се дестабилизират при среща с тяло /преграда. Това е така защото са малки и с по-малка енергия, а трябва се се постигне максимален раневи/смъртоносен ефект. Затова стъпката на нарезите в цевта е подбрана като възможно най-дългата която ги стабилизира. И поради това тези куршуми започват превъртането си на дълбочина само 6-8 см от повърхността на тялото (не около 20 см както при старите патрони). Освен това 5.56 има и отслабване на ризницата, cannelure (не мога да се сетя как е на български), което при превъртането на куршум с висока скорост води до неговото разпадане и увеличаване на поражението.
Прикачени файлове:
AK-74_5.45x39mm_wound_ballistics.gif
AK-74_5.45x39mm_wound_ballistics.gif [ 12.23 KiB | Прегледано 1878 пъти ]

Обърни внимание на сантиметрите при които се превърта 5,45, а също и на временната и постоянна кухина. Второто превъртане обикновено е извън тялото.

Сега по последния въпрос с 9х19. Разликата в дължината м/у 124 и примерно 147 грейнов с объл връх е около или по-малко от 2мм. При 140 гренов е малко над милиметър. При плосковръхите тежки увеличаването на дължината ще е по-малко от съответния по тегло куршум с объл връх. Тук имаш бавни куршуми и нямаш такава кавитационна кухина. Смяташ ли, че превъртането (ако се постигне такова) ще увеличи значително раневия канал (постоянната кухина) или ще заложиш на по-бързи, по-леки и по-сигурни куршуми и на втори изстрел? И дали разликата в теглото ще доведе до дестабилизация на куршума? Аз нямам отговор на този въпрос, но старите патрони са правени обикновено с по-малка стъпка от необходимото. Стандартната стъпка на наразите за цев 9х19 е 250 мм.

И за теглото, дължината и стабилизирането/дестабилизацията. Дестабилизацията на куршума е аеродинамична (и хидродинамична в тялото) работа. Сферичният куршум не иска стабилизация, но има лоша аеродинамика. Ако имаш два куршума в един и същи калибър, но с различно тегло, по-тежкият е по-дълг. Той е аеродинамично по-нестабилен и иска повече обороти в минута за да се стабилизира при полет. Ако имаш два еднакво тежки куршума в един калибър, но единият е с плътна оловна сърцевина, а вторият от бронзова сплав например (за да не замърсява природата), вторият ще бъде по-дълъг от първия (бронза има по-малка плътност от оловото) и ще иска по къса стъпка на нарезите за стабилизация, независимо от еднаквото им тегло. Давам тези примери само за нагледност.

Надявам се да съм бил полезен.

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


Последна промяна DDD на 16 Ное 2021, 11:55, променена общо 3 пъти

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: blackfirefly, ti6kata и 48 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer