logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 14:28




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Следваща

Колко тежък 9х19 за самозащита?
105gr.
6%
 6%  [ 6 ]
115gr.
7%
 7%  [ 7 ]
124gr.
32%
 32%  [ 33 ]
147gr.
55%
 55%  [ 57 ]
Общо гласове : 103
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 13:57       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Beer написа:
Pistol Bullets: Size does matter! but...

Size doesn't matter що се касае единствено до т.нар. "immediate incapacitation" или "мигновенен стоп ефект", ако може така да се преведе. И въпреки че "шот плейсмента" ти е винаги водещият фактор, импулсът и формата на проектила неминуемо си имат своето значение с оглед на терминалната балистикиа, и съответно ефективността на боеприпаса.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 16:12       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 1275
Само едно нещо ми е още под въпрос - това с разкъсването при входните рани: авторите твърдят, че облият връх отваря "капаче".
При едни отдавнашни мои тестове с напластена хартия, облият връх на куршума правеше почти петолъчни разкъсвания.

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 16:22       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Beer написа:
Само едно нещо ми е още под въпрос - това с разкъсването при входните рани: авторите твърдят, че облият връх отваря "капаче".

Аз чета, че облите върхове избутват еластичните тъкани встрани (като същите после се събират), докато плоският връх, с плоското си чело - разрушавал тъканите.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 16:32       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 1275
ubboto написа:
Round nose and ogival bullets tend to push tissue to one sidе


Възможно е наистина твоят превод да е по-точен - аз си го преведох директно. Бута кожата на една страна.

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 16:38       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Принципно "tissue" са тъкани, а "push to one side" - далеч от центъра на нещо. Оттам си го превеждам и обяснявам, че облият връх избутва еластичните тъкани встрани.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Сеп 2021, 20:22       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 30 Сеп 2009, 22:25
Мнения: 1759
Местоположение: Бургас
Beer написа:
ubboto написа:
Round nose and ogival bullets tend to push tissue to one sidе


Възможно е наистина твоят превод да е по-точен - аз си го преведох директно. Бута кожата на една страна.

Не само кожата … виждал съм то на живо - в дланта ми :-D
Дупката си беше дупка, но на дъното месото беше като капаче наистина.
Разбрах го по трудния начин седмица по-късно, когато при махане на превръзката се видя какво е дереджето …
Под “капачето” раната не беше изчистена и се беше загноила зверски … имам някъде и снимка


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
За да хванеш луд прати луд да го хване

Пеньо Тонев СК "РОНИН"

Yippee-Ki-Yay mother fucker!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Сеп 2021, 08:35       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 09 Ное 2014, 09:23
Мнения: 1275
tojito написа:
Дупката си беше дупка, но на дъното месото беше като капаче наистина.


Ето тук забихме здрав пирон в ковчега на гнилият империализъм - направо разсипахме мисловния труд на американските учени с реалният пример PDT_Armataz_01_22 :armed:

_________________
brazzers platinum user


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Сеп 2021, 14:29       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 23 Сеп 2021, 14:45
Мнения: 75
Ако е FMJ най-тежкия, ако е JHP най-бързия. :armed:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 05:54       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Мар 2020, 09:28
Мнения: 1166
Лично за мен при 9х19 para 124 грейнов стига, защото има достатъчна маса и необходимата скорост. Отделно с правилно точно стреляне в дадена зона целта ще е поразена и повалена.
Относно терминална балистика съм се нагледал достатъчно за да знам какъв е ефекта ,
Виждал съм ефекта и от карабинско FMJ така и трасер . Последния е направо чудо само да бъде целната мишената

_________________
http://thegunman-bg.com/forum/memberlis ... file&u=344
Jägermeister
«Едната чест ловеца брани
опазвайки играта своя,
ловува, уважавайки целта си,
с почит към Създателя и неговите твари»


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 10:20       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ако разглеждаме само 9х19 FMJ-та (хипотетично приемаме, че само такъв тип боеприпаси са разрешени от закона), най-ефективен ще ни е +P 147 грейна - нещо такова:

https://doubletapammo.com/products/9mm- ... j-fp-20rds

Освен по-големите поражения върху тъканите вследствие на плоския си връх, по-тежкият куршум ще има и по-голям импулс - тоест по-добре ще отдаде кинетичната си енергия в целта.

В този ред на мисли, ако толкоз съм на зор да се самоохранявам с КНО, без всякакво колебание - отново бих се спрял на .357 Sig.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 12:01       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 23 Сеп 2021, 14:45
Мнения: 75
Да не забравяме нещо много важно! Патроните с обозначение TMJ са с по-тънка медна обвивка подобна на фино фолио и се деформират почти колкото изцяло оловните куршуми. На външен вид TMJ и FMJ са еднакви и не би трябвало да се разглеждат по никакъв начин като експанзивни. Въпреки това тежък 147 грейна TMJ с плосък връх се деформира почти колкото JHP при удар в кост и нанася по-големи поражения от FMJ с дебела медна ризница с овален връх.

125 грейна има смисъл ако е +Р+ за да дупчи ламарини на огради, коли и леки укрития по време на военни действия.

Според мен най-добрата комбинация е +Р+ FMJ 125 грейна и след него TMJ 147 грейна с плосък връх наредени един след друг в пълнителя.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 13:18       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
Blade написа:
наредени един след друг в пълнителя


Тази ситуация вече е определена :)
Смесването на видове патрони води до умисъл....


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 13:49       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 23 Сеп 2021, 14:45
Мнения: 75
Това в кой закон или друг нормативен акт го пише? :-) Може в правилниците на МВР за служебното оръжие да го пише. Но това не касае личното оръжие за самоотбрана.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Сеп 2021, 16:40       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
Фабричен 124 Магтеч шие двустранно Опел Астра / който иска да се посмее/
124 грейна релоуд 165 ПФ шие двете Б колони на същия автомобил
140 грейна пресечен конус субсоник на салиер спря във втората врата като почти успя да излезе/ виждаше се пре цепнатините и достатъчната изпъкналост на ламарината/.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2021, 10:56       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
ubboto написа:
1.
DDD написа:
В България други куршуми освен ФМДж да се използват е незаконно.

Доста спорен въпрос, но щом това е личното ти мнение (убеждение) - окей! За протокола, .22 и една голяма част от револверните боеприпаси ги зачеркна ей така с лека ръка.

2.
DDD написа:
При самоотбрана се стреля максимум на 2-3 метра.

Сериозно?! Ако те подкарам бързо и концентрирано от 10-15 метра, ко прайм?! В случая с Баретата в центъра на София - единствената стрелба при неизбежна отбрана за годината (ако не и до момента) в БГ - разстоянието беше 40+ метра.


3. И едно много интересно и полезно четиво от Грег Елифриц за стоп ефекта на боеприпасите от различните калибри, на база над 1,800 престрелки:

http://www.activeresponsetraining.net/a ... ping-power

Цитат:
1.) The average number of rounds until incapacitation was also remarkably similar between calibers. All the common defensive calibers required around 2 rounds on average to incapacitate.

Без оглед на калибрите и вида на боеприпаса (голяма част от използваните "деветки" в тези 1,8К престрелки са били "ball ammo", или FMJ-та), за окончателен стоп ефект са били нужни два изстрела.

И есенцията на темата:
Цитат:
What matters even more than caliber is shot placement. Across all calibers, if you break down the incapacitations based on where the bullet hit you will see some useful information.

Head shots = 75% immediate incapacitation
Torso shots = 41% immediate incapacitation
Extremity shots (arms and legs) = 14% immediate incapacitation.

No matter which caliber you use, you have to hit something important in order to stop someone!

С други думи, ако не можеш да стреляш и/ или не успееш да уцелиш "нещо важно" - е без значение какво носиш.


По точка 1: Виж "ЗАКОН за оръжията, боеприпасите, взривните вещества и пиротехническите изделия". Там всичко е написано.

По точка 2: Никой не напада с пистолет от 15 метра, не е сигурно попадението, а ако е с дългоцевно оръжие просто нямаш шанс да отговориш; 40+ метра - това си е престрелка, не самоотбрана (лично мнение).

По точка 3: В приложения от теб линк е написано следното:
.22 (short, long and long rifle) - Average number of rounds until incapacitation – 1.38; One-shot-stop % – 31%;
25ACP - Average number of rounds until incapacitation – 2.2; % of people who were not incapacitated – 35%;
.32 (both .32 Long and .32 ACP) - Average number of rounds until incapacitation – 1.52; One-shot-stop % – 40%;
.380 ACP - Average number of rounds until incapacitation – 1.76; One-shot-stop % – 44%;
9mm Luger - Average number of rounds until incapacitation – 2.45; One-shot-stop % – 34%
От написаното излиза, че колкото по-слаб и малък е патронът, толкова по-голямо е спиращото и смъртоносното му действие! Това няма как да е вярно, явно статистиката е изкривена и изводите за действието на куршумите са неверни.

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Viceroy, Ztavi и 38 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer