logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 02:15




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Колко тежък 9х19 за самозащита?
105gr.
6%
 6%  [ 6 ]
115gr.
7%
 7%  [ 7 ]
124gr.
32%
 32%  [ 33 ]
147gr.
55%
 55%  [ 57 ]
Общо гласове : 103
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 11:32       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
DDD написа:
Това което си показал на снимката с желатиновите блокове е кавитационната кухина (временна), а не кухината от минаването (и превъртането) на куршума, т.н. "минус" тъкан или раневи канал (постоянна кухина). Раневият канал има по-различна форма.


Несъгласен. Това, което се вижда в желатиновите блокове, е постоянният раневи канал. Временният раневи канал ти зависи изцяло от скоростта на проектила, тук добре е обяснено: https://www.agriculturejournals.cz/publ ... /79663.pdf

Пример за временен раневи канал е 5,56 минал през мускулите на крака, без да засяга кост, а бедрената кост се чупи вследствие на налягането, образувано във воднистата среда.

Именно по тази причина, заради ниската скорост на пистолетните (револверните) куршуми - при тях се наблюдава единствено постоянен раневи канал, но не и временен такъв.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 11:41       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
DDD написа:
Сега за 5,56 и 5,45. Тези патрони и оръжията за тях са по-нови и са правени възможно най-бързо да се дестабилизират при среща с тяло /преграда. Това е така защото са малки и с по-малка енергия, а трябва се се постигне максимален раневи/смъртоносен ефект. Затова стъпката на нарезите в цевта е подбрана като възможно най-дългата която ги стабилизира.


И тук пак опираме до СКОРОСТТА на проектила. На 5,56 му дават оптимална терминална балистика от 20 инча цев. От къса цев с 5,45 (АКС-74У), за предпочитане ти е 7,62 - има много писано по въпроса. М4, с 14,5 инча цев, жертва ефективността на боеприпаса по други причини - концепцията на "тактическата карабина". Което обаче с нищо не променя факта, че този боеприпас е най-ефективен именно от 20 инча цев.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 11:51       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
DDD написа:
Това което си показал на снимката с желатиновите блокове е кавитационната кухина (временна), а не кухината от минаването (и превъртането) на куршума, т.н. "минус" тъкан или раневи канал (постоянна кухина). Раневият канал има по-различна форма.


Всъщност - прави си донякъде! :tu: Просто не знам доколко балистичен гел е релевантен с оглед на наблюдаване на временен раневи канал поставен редом до жива цел, която ти е близо 60% вода.

Превъртането на куршума обаче, дори и да няма нужната скорост за образуването на временен раневи канал - ще се отрази и на постоянния такъв. Една "деветка", ако се обърне настрани и продължи така напред - постояниият раневи канал ще й дойде по-широк от FMJ такава, която шие право напред. Което именно се опита да каже и Минаващия. А за образуването и на временен раневи канал ти е нужна скорост от над 600 м/с, която се вади само от някои екзотични пистолетни боеприпаси. Именно по тази причина, при пистолети (револвери), акцентът ти е върху постоянния раневи канал - експанзивни, фрагментиращи боеприпаси и пр. Постоянен + временен раневи канал вече се наблюдава при дългото нарезно оръжие, но не и при късото нарезно такова.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 16 Ное 2021, 12:02, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 12:02       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
ubboto написа:
Всъщност - прави си донякъде! :tu: Просто не знам доколко балистичен гел е релевантен с оглед на наблюдаване на временен раневи канал поставен редом до жива цел, която ти е близо 60% вода.

Превъртането на куршума обаче, дори и да няма нужната скорост за образуването на временен раневи канал - ще се отрази и на постоянния такъв. Една "деветка", ако се обърне настрани и продължи така напред - постояниият раневи канал ще й дойде по-широк от FMJ такава, която шие право напред. Което именно се опита да каже и Минаващия. А за образуването и на временен раневи канал ти е нужна скорост от над 600 м/с, която се вади само от някои екзотични пистолетни боеприпаси.


Виж на снимката с желатина диаметъра на кухината и дължината на куршума. При превъртането си куршумът запазва постъпателното си движение напред и няма как да играе встрани и постоянната кухина (минус тъкан) да е по-голяма от дължината на куршума в най-големия си напречен размер. Кавитационнат кухина е временна, от ударната вълна и се затваря. Тя зависи от скоростта на куршума, но за да създаде по-големи увреждания, коростта на проектила трябва да бъде над 850 м/с. При пистолетния куршум такава скорост няма.

Между другото, американската медицина (в страната с най-много огнестрелни наранявания) дели огнестрелните рани на такива от нискоскоростни и от високоскоростни проектили. Това е полезно за практиката, защото раните, а оттам и лечението им са доста различни.

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 12:19       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Един куршум, дори и да се превърти веднъж или два пъти в жива цел, ако не е засилен със скорост над 600 м/с:

https://www.researchgate.net/publicatio ... ge_part_II

- това ще даде отражение единствено върху постоянния му раневи канал. Колкото по-висока е скоростта на куршума - толкова по-голям и ефективен ще е и временният му раневи канал.

Именно по тази причина, 5,56 го дават с оптимално представяне от 20 инча цев. От 16 инча надолу, ефективността му драстично пада именно заради по-ниската му скорост, но жертва с това (М-4) се прави по други причини.

Тестът в желатиновите блокове просто показва, че както 5,45, така и 7,62, се превъртат през задната си част при попадане в жива цел (което именно беше и моята идея) - защото ти спомена, че това се наблюдавало предимно при пушечните патрони, които били по-дълги за съответния калибър.

И ако приемем 7,62х54 R за пушечен патрон, при 7,62х39 също се наблюдава подобно завъртане през задната му част.

За временния раневи канал вече, в линка по-горе в мнението ми - е обяснено много добре.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 12:33       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
ubboto написа:

И тук пак опираме до СКОРОСТТА на проектила. На 5,56 му дават оптимална терминална балистика от 20 инча цев. От къса цев с 5,45 (АКС-74У), за предпочитане ти е 7,62 - има много писано по въпроса. М4, с 14,5 инча цев, жертва ефективността на боеприпаса по други причини - концепцията на "тактическата карабина". Което обаче с нищо не променя факта, че този боеприпас е най-ефективен именно от 20 инча цев.

Точно така. Но тук изпадаме в частен случай: Спомни си напречната бразда на военните куршуми на 5,56 - канелюра /cannelure. Когато куршумът се завърти в тялото напречно, ризницата му се разкъсва, щото не издържа на налягането и куршумът се разпада. Това увеличава поражението (е малко не отговаря на някаква, май беше Хагска, международна конвенция от ПСВ, но американците не са я подписвали). НО това разпадане се получава устойчиво при скорости над 750-762 м/с. (един американски военен хирург, д-р Мартин Хаклер, май се казваше, го е сметнал с опити). Под тази скорост, куршумът на 5,56 рядко се разпада и поразяващото му действие силно намалява. Сега, късата цев на М4 дава по-малка начална скорост и при летенето на куршума, последния губи скорост. За патрон М855 тази скорост от 762 м/с се достига на около 95-100 метра от цевта, за М193 май беше на около 105 метра. За 20 инчова цев тези разстояния бяха по-големи, но отдавна не съм си играл с балистичния калкулатор, ако искаш провери ги, щото го пиша по памет.
Та затова за Афганистан американците си поръчаха за специалните части въоръжени с М4, патрони със 77 грейнов куршум (по-бавни, но по-дълги и по-лесно разпадащи се при превъртане поради дължината си) и увеличиха това разстояние на запазване разпадането на куршума до 200-220 метра. Стъпката 1:7 инча стабилизира 77 грейновите куршуми, но ако си спомняш, беше приета заради трасерите М856, щото куршумите им бяха по-дълги.
Иначе американците казват, че си стрелт с М4 до 400 метра и с М16 до 600, ама поразяващото дейстие на куршума не е както на 50-100 метра.

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 12:46       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 18 Юли 2007, 18:58
Мнения: 283
ubboto написа:
Превъртането на куршума обаче, дори и да няма нужната скорост за образуването на временен раневи канал - ще се отрази и на постоянния такъв. Една "деветка", ако се обърне настрани и продължи така напред - постояниият раневи канал ще й дойде по-широк от FMJ такава, която шие право напред. Което именно се опита да каже и Минаващия. А за образуването и на временен раневи канал ти е нужна скорост от над 600 м/с, която се вади само от някои екзотични пистолетни боеприпаси. Именно по тази причина, при пистолети (револвери), акцентът ти е върху постоянния раневи канал - експанзивни, фрагментиращи боеприпаси и пр. Постоянен + временен раневи канал вече се наблюдава при дългото нарезно оръжие, но не и при късото нарезно такова.

Точно това исках да кажа на Минаващия; съотношението м/у дължината и диаметъра на девятката (1:1,6 приблизително) не е толкова голямо, за да разчитаме на превъртането, въпреки че теоретично е прав, но за по дълги куршуми. Затова, по света, разчитат на разширяващи се или разпадащи се боеприпси, но при нас са забранени за самоотбрана.

_________________
Диян Димов
СК "Вектор"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Ное 2021, 13:31       Заглавие:  Re: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
DDD написа:
Под тази скорост, куршумът на 5,56 рядко се разпада и поразяващото му действие силно намалява.


Но за военни цели, куршумът трябва да може да пробие и защита по стандартите на НАТО - 3,5 мм. стоманена плоча на 600 метра. И с твърде разпадащ се куршум - не знам. От друга страна, SOCOM за бой в градска среда залагат на МК 262, на който му трябват само 10 инча проникване, за да фрагментира:

Изображение

Въобще - истината е някъде там. PDT_Armataz_01_22

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 278 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 15, 16, 17, 18, 19


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 30 госта



 
Иди на:  
cron

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer