logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 16:30




Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 589 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 14:35       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Шейх Омар написа:
Щом ще си гърмите с глокове, намерете средни и максимални налягания /бар/мегапаскали/ и данните за силата на отката, необходима за отключване /нютони/ и можете да разберете дали при зададено налягане цевта и затвора ще се разединят.
Просто трябва да се сметне по нужните формули.


Имам ги и формулите (благодарение на Жоро Топалов). На предната страница има видео: дори с махната възвратна пружина, пищова ти просто изпушва между цев и блок, без цев и блок да се разделят и на милимунда! А това са газове, които не могат да излязат напред (заради заклинилия в цевта куршум), като същите излизат между МЕЖДУ ГИЛЗА И ПАТРОННИК... и натискат директно по челото на затвора. Е?! Цев и блок пак не помръдват, и то на махната възвратна пружина (а за презареждане на системата ти е нужно пълно движение на блока едно 10 санта назад с възвратна пружина). Тоест, НАЛЯГАНЕТО в системата - в случая няма никакво значение.

Г-н Топалов го обясни много добре: Ако в късо легло, натискаш с крака по едната табла, а с глава другата... колкото и да си здрав - леглото пак няма да помръдне.

Бях се зарекъл да не пиша повече тук (обширни обяснения повече няма и да има, де), но... имаме си горе един ТЕРАПЕВТИЧЕН раздел за изпускане на парата. Ниските и страсти и троленето прехвърлят ли се обаче и тук (забележката ми в случая не е към теб) - се бастисва целият ФОРУМ. А това вече е тъпо!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 15:22       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
b5202s написа:
...затвора и цевта мърдат/потрепват заедно назад преди куршума да е излязъл от цевта.


Ха сега покажи, къде цев и блок се разделят дори на ПОЛОВИН сантиметър преди куршумът да е напуснал дулния срез на цевта?! За да презареди - задължително условие е системата ДА СЕ ОТВОРИ!

И понеже си инженер - тема за размисъл: ИМПУЛСЪТ дава смисъл на произведението m.V на едно тяло. Отключването на блока от цевта ти е 0 м/с. Ако ти е интересно, ще ти пратя и формулите. И въпреки че не съм математик, една величина, колкото и голяма да е тя, като я умножиш по 0 - ще се получи едно и също, мислА!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 16:01       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 2673
ubboto написа:
Ха сега покажи, къде цев и блок се разделят дори на ПОЛОВИН сантиметър преди куршумът да е напуснал дулния срез на цевта?!


НИКЪДЕ!

Викам да прочетеш последните ми 10-на мнения по темата. На едно мнение сме. Това дето го цитираш съм го написал за ФИЛ. Защото той витае в някаква Черна дупка където законите на Нютон не важат. Неговата теза е че: понеже блока е мръднал някак си 5мм т.е. стигнал е до критичната точка да отключи и от там под въздействието на гравитацията и на натиска пистолерото презарежда. Това си го мисли той (така го разбирам аз може и да греша), пример още няма.

Аз затова писах и Yank ме разбра blowback operated - recoil operated. От там насетне, типа на заключван е съвсем друг филм. С къс/дълъг ход и т.н. Той просто събира няколко различни факти и казва ето може да стане, може ако той е проектирал оръжието всичко може.

Аз само казвам, че ако recoil operated gun презареди със squib не е recoil operated gun, a blowback operated - толкоз ама заключване на browning, къс ход дрън, дрън. ОТКАТ има след като куршума напусне цевта толкоз. Ако задейства преди това значи оръжието е дефектно или не е recoil operated gun.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 16:20       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 03 Фев 2020, 13:12
Мнения: 1288
ubboto написа:
Тоест, НАЛЯГАНЕТО в системата - в случая няма никакво значение.


Как стрелят "Глок"-овете с халосни патрони в киното?

_________________
إِنْ شَاءَ ٱللَّٰهُ‎


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 17:18       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
b5202s написа:
Неговата теза е че: понеже блока е мръднал някак си 5мм т.е. стигнал е до критичната точка да отключи и от там под въздействието на гравитацията и на натиска пистолерото презарежда.


И аз ще повярвам в тази възможност, ако видя цев и блок отделени и на по-малко от един сантиметър ПРИ ЗАТВОРЕНА СИСТЕМА (куршум или два в цевта). Вторият куршум, след ръчно презареждане при първи - squib. Тогава, окей, при по-голям импулс - блока може и да мине 10 санта (или колкото там трябва) до пълния цикъл до крайно задно положение и обратно.

Това мърдане на цев и блок с 3-4 мм назад ти е ТОЛЕРАНСА на движението на цев и блок назад СКОПЧАНИ. И то не при всички системи с браунингово заключване (при някои, блока дори не трепва).

За натиска, да вземем пак squiba - газовете се спират от заклинилия се в цевта куршум, излизат ПРЕЗ УПЛЪТНЕНА ГИЛЗА В ПАТРОННИКА, и пак не могат да отделят цев и блок с 1 сантиметър и при махната възвратна пружина!

Демек, преодоляват съпротивлението между раздута гилза плътно по патронника, но пак не е могат да отделят цев и блок и на 1 сантиметър, и то при пищов с извадена възвратна пружина.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 17:31       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Шейх Омар написа:
Как стрелят "Глок"-овете с халосни патрони в киното?


Нямам представа. С моя Глок съм стрелял с восъчни куршуми - не презарежда. Налягането е важно дотолкова, доколкото куршумът да излети нормално от цевта, а системата да получи нужния импулс да презареди.

Ако зарядът е слаб, куршумът и да излети - импулсът назад може и да не е достатъчен системата да презареди.

Ако налягането прекомерно се повиши в затворена система (кабум при Глок с дефектна рампа, която вдига гилзата нагоре на 6 часа), система се троши още преди напускането от проектила на дулния срез на цевта - избива ти се пълнителя надолу, а другото се пръска на трески.

При squib load-a системата не се троши, щото зарядът е СЛАБ - няма сила да избута проектила от цевта. И газовете излизат между цев и блок, които пак си стоят скопчани.

Ако на заклинил куршум обаче, резнеш след него нормален боеприпас - пищова ще ти се строши, щото няма как цялото това количество барутни газове да излезе при СКОПЧАНИ цев и блок. А ако системата беше отворена (на свободен затвор) - няма ядове там. Тоест, и да раздуеш цевта - пищова няма да ти се разхвърчи на парчета.


п.п. Пробвам да завъртя дискусията по същество. Да, може да съм прав, може и да не съм прав - това няма значение. Просто би ми се искало да дебатираме поне в този раздел с АРГУМЕНТИ, а не с ТРОЛЕНЕ и лични нападки. Щото в един момент темите стават нечитаеми, а така се съсипва целият форум.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 18:13       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
НАЛЯГАНЕТО от своя страна е важно, с оглед на избора на боеприпас. С предобрен релоуд примерно, налягането в затворената система се вдига повече от допустимото - и пищова ти се чупи.

За някои +P деветки изрично е указано, че са за стрелба само с картечни пистолети (защото вдигат по-голямо налягане, сметнато за полуавтоматичните КНО). Не че не сме стреляли и такива за проба, но така вдигаш шансовете да си счупиш скоропостижно пищова.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 18:31       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Изображение
Нека разгледаме тази схемка симулираща видеото назад при скуиб без възвратна пружина при браунинг система

l разстоянието за да се разкопчаят цев-блок за яснoта не ни интересува в момента

B /блок и цев/ в едно тяло скопчани.

А начална точка на движение на костилката.

C точката в която костилката спира.

Xc точка от пътя на костилката в цевта

имаме ли движение и кога в тази системка се питаме ние?

Mk -маса на куршума
Vk -скорост на куршума напред
Мb -маса на блока
Vb -скорост на блока назад

теорията е ясна Mк.Vк=Мb.Vb

търсим скоростта на блока Vb=Mк.Vк/Мb няма ли скорост няма и движение тоест кога скоростта Vb е нула?

и сега опциите:

1. нормален изстрел
0,010кг костилка с начална скорост 300м/с и продължава по инерция, 1кг блок, лесно се вижда, че скоростта на блока назад ще е Vb=3m/s и продължава по инерция

2.скуиб
-костилката е в точка Xc със скорост Vx, която е различна от НУЛА...надявам се няма да се оспори очевадното.

тогава скоростта на блока е Vb=Mк.Vx/Мb , тоест скоростта Vb на блока съществува в точка Xc от пътя на костилката следователно имаме и движение на блока назад...това движение може да е много късо, но съществува

3. скуиб разглеждан статично в точка C
-костилката е минала разстоянието АС и има скорост нула в точка C тоест и скростта на блока Vb е нула - движение няма, но да се разглежда това състояние все едно Бог е поставил там костилката без тя измине пътя АC с определена скорост и да събщи съответен импулс на блока е това с което не мога да се съглася

- горната постановка не е да се набереш на теджера или да опираш с глава таблата на леглото или да държиж газ в бутилка та да е неподвижно инертна...

нещо повече - да се разглежда скуиба в точката в която костилката е в покой спряла в цевта, е все едно да се разглежда същата костилка преди изстрела как си дреме в патрона - еднакво некоректно е

Тоест математически скорост/движение на блока-цев назад при скуиб съществува - нещо повече АКО не съществува скорост/движение на блок-цев в тази постановка ТОГАВА ще се наруши закона за запазване на импулса...

Тоест няма как да имаш костилка 10 грама със скорост Vx в точка Xc и да няма сила която да бута блока назад и последваща инерция? математически се вижда

- защо не се наблюдава на практикав в горния опит...еми точно триенето Шерифа забеляза и още няколко фактора има...на всичко отгоре тук процесите са много къси по време...тоест ударни товари са.

и след като няма принципни причини блок-цев да се двъжат назад то съществуват обстоятелства при които няма причина да не презареди...

всичко това горе може и да е грешно...освен ако не е ...а ако, е къде е грешката?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 18:52       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 16 Сеп 2019, 15:11
Мнения: 14
В случая със заседнал куршум в цевта и патрона и пистолета си имат всичко, за да произведе изстрел и съответно да презареди ако количеството газове /импулса/ е достатъчно голямо, за да упражни необходимия натиск върху слайда и да го тласне назад. Проектила е затапил отпред -/ в моя случай в началото и не можа да вкара докрай следващия/ гилзата е затапила отзад и газовете, макар и малко се разширяват и оказват натиск върху стените на образувалата се камера. Единствената подвижна част на тази система е гилзата подпряна в слайда. Тя тръгва назад, както при всеки изстрел. Ако количеството газ отделено при експлозията е достатъчно ще я изтласка докрай и пистолета ще презареди. Няма да пиша формули и закони, щото не са тия дето се цитират, но мисля че всичко стана ясно. Какви цеви, какви проектили излитат! Ако имаш достатъчно силен халосен патрон пак ще презареди.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 18:56       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Тука интересно за инфо - при така заглавен куршум и стрелба с нормален после , просто запече цев в блока, но без разрушаване.
изстрел има - куршума е изстрелян, а заглавения избутан... цевта е раздута явно...
е ако е набит на средата ще е по-тежко мислим



 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 19:24       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 03 Фев 2020, 13:12
Мнения: 1288
ubboto написа:
НАЛЯГАНЕТО от своя страна е важно, с оглед на избора на боеприпас.


Налягането кара цялата система да работи.
Полу и автоматичните оръжия, които използват барутен заряд, са двигател с вътрешно горене.
Като дизела примерно.

_________________
إِنْ شَاءَ ٱللَّٰهُ‎


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 19:39       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 16 Сеп 2019, 15:11
Мнения: 14
Точно!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 19:48       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
petio написа:
Няма да пиша формули и закони, щото не са тия дето се цитират, но мисля че всичко стана ясно. Какви цеви, какви проектили излитат! Ако имаш достатъчно силен халосен патрон пак ще презареди.

И да презареди с халосен патрон (въпреки че много ме съмнява), това може да се случи само на отворена система. Ако запушиш с нещо плътно цевта отпред - пробвай дали ще презареди, и ела да споделиш! :wink:

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 19:56       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Poseidon написа:
нещо повече - да се разглежда скуиба в точката в която костилката е в покой спряла в цевта, е все едно да се разглежда същата костилка преди изстрела как си дреме в патрона - еднакво некоректно е

Тя костилката е спряла, но нали все пак е добутана дотам от едни барутни газове - какво се случва с тях?! Изчезват, или някъде нещо натискат?!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 26 Ное 2021, 20:11       Заглавие:  Re: Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Шейх Омар написа:
Налягането кара цялата система да работи.

Това никой никъде не го отрича. Ако не ти се възпламени капсулът на патрона - всичко си остава статично. Инак как може да се генерира ИМПУЛС в една затворена система под налягане (надявам се поне по този въпрос вече да имаме консенсус - визирам пищовите с браунингово заключване), приемам всякакви обяснения - формули, чертежи, картинки и пр. После аз на свой ред ще споделя едни дълги и сложни формули от учебника на Жоро Топалов за ЗАБАВЕН ОТКАТ НА ЦЕВТА.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 589 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: SVIREPIY и 35 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer