TheGunMan
https://thegunman-bg.com:443/forum/

Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=1&t=16640		 Страница 1 от 40
Автор:  JDredd [ 27 Апр 2018, 11:12 ]
Заглавие:  Възможно ли е презареждане при заседнал в цевта куршум?
Отделям това от другата тема за Магтека, защото смятам, че ще стане интересна дискусия, при това оръжейна.
Модератор: JDredd

SSG написа:
Тука при нас в рамките на 2 месеца , 3 раздути цеви и 2 за малко (усетихме се просто на време)
Пиши как точно стана белята - като при Хосето ли?
Автор:  SSG [ 27 Апр 2018, 15:25 ]
Заглавие:  Re: Проблеми с Мачтек 9х19мм !!!
3-те дето се раздуха са два на стрелбището (служебни) и един клиентски ....при всичките -гръмнала капса но без барут вътре ,останал куршум в цевта , достатъчен импулс обаче за да презареди и следващият патрон гърми и вади заседналия куршум - цевта раздута , блокът блокирал и така . Раздутите пистолети са Глокове и ЧЗ Шадоу , тия дето за малко да се раздуят са едно ЧЗ шадоу , спаси го това че не успя да презареди и да вкара следващия , и другият пистолет е един мой 75-Б дето си играх сумати време да го правя спортнен , но още не е завършен ....и добре че стрелях на прецизна с по един патрон само ,че като заклини куршума нямаше как да зареди втори след него.
Лошото е че колкото и опит да има човек , в такава ситуация си е късмет работа , щото решиш ли да стреляш бързо , и ти се падне такъв патрон между другите , успее ли да презареди си до там - нова цев .

Даже си запазих заседналия куршум , за малко щеше да ми коства много труд на вятъра.

Прикачени файлове:
20180427_161143.jpg
20180427_161143.jpg [ 1.71 MiB | Прегледано 21305 пъти ]


Прикачени файлове:
20180427_160941.jpg
20180427_160941.jpg [ 1.55 MiB | Прегледано 21305 пъти ]
Автор:  JDredd [ 27 Апр 2018, 15:59 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
SSG написа:
...при всичките - гръмнала капса, но без барут вътре, останал куршум в цевта, достатъчен импулс обаче за да презареди и следващият патрон гърми и вади заседналия куршум - цевта раздута , блокът блокирал и така...
SSG, нямаш си на представа колко ми е трудно да кажа това, което ще кажа, защото теб изключително много те ценя и казаното от мен няма да бъде с цел заяждане или на лична основа, но не мога да пропусна нещо толкова важно просто така. Предварително моля за прошка!

Това, което описваш в червеното, не може да стане, защото противоречи на фундаментален закон на физиката - законът за равенството на импулсите.

Но да я караме подред:
При системи за автоматично презареждане със заключване на цевта към блока, каквито са Глок и ЧЗ, блокът тръгва назад едва когато куршумът е напуснал цевта. Т.е. ако той е все още вътре, каквото ще и налягане да е в цевта (по-слабо, нормално или по-силно) - няма как да тръгне блока назад, респективно да презареди.
Цев и блок са една затворена система до напускането на куршума.
В случаите, които описваш, куршумът е вътре в цевта и това с избутването на заседналия куршум от следващия може да стане само ако пистолетът се презареди ръчно.

Описаното от теб теоретично може да стане при оръжие с автоматично презареждане, което се основава на движението на свободния затвор.
Автор:  SSG [ 27 Апр 2018, 16:07 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Принципно си прав и на теория би трябвало да не се случва ....но на практика за съжаление се случва . Мога ако му е интересно на някой , да пусна снимки на раздутата цев на шадоуката , на сцепения глок ..и на един макаров и той по подобна схема раздут....може и други да намеря ако се разтърся.
Автор:  tconiotconev [ 27 Апр 2018, 16:12 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
SSG написа:
Принципно си прав и на теория би трябвало да не се случва ....но на практика за съжаление се случва . Мога ако му е интересно на някой , да пусна снимки на раздутата цев на шадоуката , на сцепения глок ..и на един макаров и той по подобна схема раздут....може и други да намеря ако се разтърся.

При макарената ако нямаш опит си готов сготвен. Там заради свободния затвор си винаги презарежда освен ако недотика.
П.П. избивал съм 4 нанизани един след друг но на цевта и нямаше нищо. Голям късмет бе с макарената на колегата
Автор:  Ivo III [ 27 Апр 2018, 16:17 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
може може .. само че не само с капса а с малко барутец

на мен ми се случи с револвер
гърми си прилипно ... само дето куршума се подал малко от цевта
добре че колега видя подалия се от цевката куршум и ме стря
Автор:  SSG [ 27 Апр 2018, 16:29 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
JDredd написа:

Но да я караме подред:
При системи за автоматично презареждане със заключване на цевта към блока, каквито са Глок и ЧЗ, блокът тръгва назад едва когато куршумът е напуснал цевта. Т.е. ако той е все още вътре, каквото ще и налягане да е в цевта (по-слабо, нормално или по-силно) - няма как да тръгне блока назад, респективно да презареди.
.


Тук ще си позволя да те поправя леко , точно налягането е ключово , системата отключва когато налягането спадне до конкретни стойности .
Автор:  Vimpel [ 27 Апр 2018, 16:53 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Мисля, че краткото разстояние, което изминава заседналия куршум от гилзата до някъде в цевта, без да излиза от нея, придава някакъв импулс назад към челото на затвора.

Но дали той ще е достатъчен за пълен цикъл на затвора с презареждане ... ми се струва съмнително.
Автор:  ubboto [ 27 Апр 2018, 16:57 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Vimpel написа:
Мисля, че краткото разстояние, което изминава заседналия куршум от гилзата до някъде в цевта, без да излиза от нея, придава някакъв импулс назад към челото на затвора.

Но дали той ще е достатъчен за пълен цикъл на затвора с презареждане ... ми се струва съмнително.

Язе пък мислим, че е напълно възможно... щото при заклинен/ заседнал куршум една изключително малка част от барутните газове евентуално излиза през предната част на цевта, и всичкото сила/ импулс се връща назаде към челото на затвора.
Автор:  Vimpel [ 27 Апр 2018, 17:07 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Налягането действа върху челото на затвора, но няма да накара цевта и затвора заедно да тръгнат назад. Трябва нещо да тръгне напред, за да тръгнат те назад.
Това в система със заключване на цевта, свободният затвор е друго.

Това е интересен казус, а и по темата на форума...
Автор:  Ritter [ 27 Апр 2018, 17:13 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Напълно е възможно. Случвало ми се е с ЧЗ75(пиша го това с ясното съзнание,че звучи абсурдно), виждал съм го и с ПМ. А съм виждал и АП с раздута цев и 4 куршума в цевта. Новогодишен салют и натискане на спусъка, докато цевта се раздува до положение блока да не може да мръдне назад.
Автор:  ubboto [ 27 Апр 2018, 17:44 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
Vimpel написа:
Налягането действа върху челото на затвора, но няма да накара цевта и затвора заедно да тръгнат назад. Трябва нещо да тръгне напред, за да тръгнат те назад.

Куршумът е тръгнал напред, имаме достатъчно налягане между заклинилия се куршум и челото на затвора... като не разбирам тебе и Дреда/ казвам НЕ РАЗБИРАМ, а не че съм прав... може и да бъркам, разбира се/... защо задължително проектилът трябва да напусне цевта, за да се задвижи блока/ съответно цялата система?!
Автор:  SSG [ 27 Апр 2018, 18:51 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
В случая интересното е ,че система с къс ход на цевта , на практика сработва като блоубак(свободен затвор) система ...звучи шантаво докато не го изпиташ . В моя случай , когато ми заклини куршума , празната гилзата си излетя нормално и в интерес на истината дори ми се стори по-рязък ударът на затворът в рамата.
Автор:  JDredd [ 27 Апр 2018, 18:58 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
SSG написа:
JDredd написа:

Но да я караме подред:
При системи за автоматично презареждане със заключване на цевта към блока, каквито са Глок и ЧЗ, блокът тръгва назад едва когато куршумът е напуснал цевта. Т.е. ако той е все още вътре, каквото ще и налягане да е в цевта (по-слабо, нормално или по-силно) - няма как да тръгне блока назад, респективно да презареди.
.


Тук ще си позволя да те поправя леко , точно налягането е ключово , системата отключва когато налягането спадне до конкретни стойности .
Продължаваш да говориш за система със свободен затвор.

При система със заключване на цевта към блока (Глок, ЧЗ75) може да се пръсне цевта от налягане, но ако куршумът не я е напуснал - няма отключване, няма и презареждане независимо от налягането.
Автор:  Dorssay [ 27 Апр 2018, 19:13 ]
Заглавие:  Re: Възможно ли е това?
JDredd написа:
Описаното от теб теоретично може да стане при оръжие с автоматично презареждане, което се основава на движението на свободния затвор.


Абсолютно идентичен случай , ТТ ми се разпадна в ръцете , счупи затворната задръжка и разду цевта. Почти ми изкълчи ръката.
Сега като връщам лентата , то и сами изстрел не беше както трябва в смисъл , че се чу повече като плякане, отколкото като изстрел , но стрелях втория по инерция ....
Страница 1 от 40 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/