Бутална срещу газова AR15

Ivo III

да не мажем по всички теми за АР-ки, нека да го дискутираме този основен въпрос

коя система, и нейните разновидности - какво дава и какво взима

от скоро се заех да проуча АР системата .. за обща култура засега
благодарности на колега, че ми показа, разглоби няколко системи и започнах да попълвам празнотите

това което прочетох, за буталната система
най-общо казано е че буталото - скопява АР системата и я доближава до АК-тата .. по лошите показатели

основното предимство е
че повишава леко надеждността и то .. при условие, че не се чисти, ако се чисти и поддържа грамотно - няма разлика

недостатъци
- увеличена маса
- увеличено блъскане - в две посоки даже
- от там и вертикални стрингове характерни за АК системите
- този "чукан" като се нагрее влошава точността
- и т.н. все минуси (като се сетя още ще допиша)

:armed:

бих се радвал някой да изложи технически предимствата на буталната система .. които не ги знам

FIRSTGUN

Стреля

Без да и се престараваш с чистенето си стреля,не и се чудиш какви патрони иска и колко си плякнал и дали е време за почивка с почистване.

Всичко друго според някои са минуси - с няколко грама по-тежка,имаш допълнителна пружина,нагрявала уж,отката и бил странен,частите в повечето случаи не са взаимозаменяеми,разглабя се с една идея по-странно от странното разглабяне на ДИ.......брата има една или 2 такива,стрелят си.

MolonLabe

Буталният вариант е един типичен пример за жертване на комфорт срещу сигурност - по-тежка, по-"дървено" поведение, но по-сигурна и всеядна. Все пак, това е един чисто милитъри вариант. Не е учудващо, че Хеклер и Кох са избрали този сет-ъп за 416 с една ясна цел - безотказност...

И моето мнение за AR платформата
Самият Соунерски продукт отдавна е достигнал "критическата си възраст", т. е. изчерпал се е като новости и единствено огромното количество произведени бройки и възможността да бъде придобит понякога на смешна цена:

Прикачени файлове:

AR-15 CARBINE.jpg [ 102.94 KiB | Прегледано 31350 пъти ]

Прикачени файлове:

AR-15 ''MISTRESS'' CARBINE KIT-RIFLE KIT.jpg [ 66.79 KiB | Прегледано 31350 пъти ]

го прави безкрайно популярен в родината си и не само там...

Предимства:
* Модулност на системата - възможност за конфигуриране спред конкретната мисия - за спорт, за градски операции, стандартно въоръжение за кашимерията, за home defense, за нощни мисии, за гъзария и за какво ли още не!
* Безкрайно, неизброимо количество компоненти, които при магическото заклинание millspec, пасват/придобиват взаимо-заменяемост в 90% от случаите. Само в US производителите на подобни продукти са над 1400!
* Възможност да се изявиш като творец - любимото на милиони потребители ъпгрейдване, късъмизиране - такава цев, онакъв приклад, нам'си какъв хендгард, фенечета, лазери, бързомери, оптики - няма друго такова Лего за порастнали момчета... Вижте какво мисли Лукас по въпроса:

* и вече споменатите масовост и цена

Т.е. ще я бъде все още АРката на многая лета, а газово-буталната не е задължително да стане удачен масов вариант...

Jose

Лично другарят Стоунър, премахва буталцето (от варианта на АР10 системата), когато прави М16.
За мен лично "красотата" е точно в газовата система. Малко части, лекичка, "мазно" функциониране.

Ivo III

никой нищо не спомена за смяната на цеви

при буталните е драма голяма
буталните всяка фирма - нейни си цеви и си вървят с уникални газ блокови бутала
или казано по друг начин - уникална е всяка бутална система .. и скъпа

или при буталната - нови части, дисбаланс, уникални части, по скъпа, по тежка ... и краен резултат стреля по лошо

докато при газовите - цевите са универсални

Ivo III

ето една добра стария .. https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... ine-corps/

сравняват митичния ХК със стара военна М4
казано с две думи .. ХК е лачен, модерен, всичко му е добро .. НО изкара по малко от военна М4 което хич не е най-добрата АРка
имайте в предвид, че военна М4 е доста скапани части, на модерен състезателен АР изкара болта му почти 60-80 000 изстрела

а Хеклера изкара доста по малко .. защо ли ?

М27 е фул ауто версия на бутален ХК
и какво излиза, че на стара военна М4 и изкарва болта с 9000 повече от лачена модерна немска бутална ХК

четете статията .. пише си .. много хубаво е обяснен проблема как блъска яко тази газова система (буталната) и натоварва лъговете на болта
удря отгоре на кериара и има и тилт накрая, от там и вертикален стринг

Vimpel

При газовите АР-ки има като че ли по-мек откат - газовете тръгват от цевта, минават през газовата тръбичка и почват да пълнят камерата в затвора, изтиквайки затворния болт назад.
И понеже няма директен удар метал в метал между буталото и затвора, както е в буталните варианти, движението на затвора назад започва някак по-плавно.
Или поне аз така го усещам.

Системата на ей тази бутална АР-ка ми харесва повече от съвременните, а е измислена преди 50 години:

Ivo III

Vimpel написа:

движението на затвора назад започва някак по-плавно.

не само, при буталните има и тилт .. завъртане/повдигане нагоре, и попаденията отиват вертикално нагоре

Ivo III

при газова система - като се износи се сменя само затвора
а при бутална се подменя цялата система

и на всичкото отгоре стреля по лошо

Ivo III

Vimpel написа:

При газовите АР-ки има като че ли по-мек откат - газовете тръгват от цевта, минават през газовата тръбичка и почват да пълнят камерата в затвора, изтиквайки затворния болт назад.
И понеже няма директен удар метал в метал между буталото и затвора, както е в буталните варианти, движението на затвора назад започва някак по-плавно.
Или поне аз така го усещам.

Системата на ей тази бутална АР-ка ми харесва повече от съвременните, а е измислена преди 50 години:

от начало някъде 70те май решават да я "оправят" АРката с бутална
... и стигат до заключение, че буталото не решава напълно стари проблеми, но за сметка на това прибавя нови и се отказват

по мнение на специалисти - американската бутална от тогава на колт е по добре от тези съвременните

Jose

Има случаи, в които дори и ХК е чупил буталце.
Едно от хубавите неща на буталните, е че почти не попада замърсяване в екшъна. Виждал съм на ругер - след доста стрелба , болта и т.н. са чистички до безобразие.
От друга страна по наблюдения при газовите АР - след 100-200 барнаула, замърсяването е пренебрежимо и няма нищо общо за нагара, който се събира в калашник например, след аналогичен настрел.

Mr. Smith

Ivo III написа:

при газова система - като се износи се сменя само затвора
а при бутална се подменя цялата система

и на всичкото отгоре стреля по лошо

как можа такова изказване да направиш!!! и по руските форуми не са толкова категорични.

Mr. Smith

Ето го ХК буталото с оста

Прикачени файлове:

W7567_SI_01041.jpg [ 55.73 KiB | Прегледано 30978 пъти ]

А тук е самото буталце. Кое точно може да му се счупи?

Прикачени файлове:

hk-g36-sl8-416-mr556-gas-piston-us-1.jpg [ 6.61 KiB | Прегледано 30978 пъти ]

Mr. Smith

при НК416/МR223 има една шайбичка на буталото, която е за уплътнение и работи като семерингче, но тя също не се чупи, само се поизпилва и се сменя за 1 мин.

Mr. Smith

и малко ХК спам за есктремисти :happy:

Бутална срещу газова AR15

Кой е на линия