logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 22 Май 2025, 19:00




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 399 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 12:17       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 10:55
Мнения: 3081
Местоположение: София
красотата на газовата система. :armed:

_________________
Андрей Николов

http://shop.olight.bg
http://olightbg.blogspot.com/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 14:22       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1500
Местоположение: Here,There,Everywhere........
minavasht написа:
Да, ама струва $3000, два-три пъти повече от нормална газова арка, и издържа колкото нея.
Арките в Ирак не засичат от нагара на барута след стрелба, засичат от пясъка. Който няма нищо общо с буталото - не влиза откъм цевта.

Издържа ,колкото нея грънци.... PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22
В Ирак пясък няма хабиби а една фина завираща се навред пепел.... Затва бутало ;)

За спорта вкъщи квато и да е ,стига да е 4итаво направена.

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 14:44       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4060
Местоположение: Orlando, FL
ken6iro написа:
minavasht написа:
Да, ама струва $3000, два-три пъти повече от нормална газова арка, и издържа колкото нея.
Арките в Ирак не засичат от нагара на барута след стрелба, засичат от пясъка. Който няма нищо общо с буталото - не влиза откъм цевта.

Издържа ,колкото нея грънци.... PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22
В Ирак пясък няма хабиби а една фина завираща се навред пепел.... Затва бутало ;)

За спорта вкъщи квато и да е ,стига да е 4итаво направена.


Чакай малко, тая пепел (или ситен пясък) - кое я спира да влиза в чарковете на буталната пушка? Буталото не пуска газове от цевта да влизат директно в затворната кутия и предпазва от натрупване на отлагания от тези газове по чарковете вътре, но по никакъв начин не спира прахоляците от въздуха да влизат вътре, нали?
Или бъркам нещо?
Ако пепелта спира болт групата да се движи правилно, как буталото променя нещата?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 14:53       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1500
Местоположение: Here,There,Everywhere........
minavasht написа:
ken6iro написа:
minavasht написа:
Да, ама струва $3000, два-три пъти повече от нормална газова арка, и издържа колкото нея.
Арките в Ирак не засичат от нагара на барута след стрелба, засичат от пясъка. Който няма нищо общо с буталото - не влиза откъм цевта.

Издържа ,колкото нея грънци.... PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22
В Ирак пясък няма хабиби а една фина завираща се навред пепел.... Затва бутало ;)

За спорта вкъщи квато и да е ,стига да е 4итаво направена.


Чакай малко, тая пепел (или ситен пясък) - кое я спира да влиза в чарковете на буталната пушка? Буталото не пуска газове от цевта да влизат директно в затворната кутия и предпазва от натрупване на отлагания от тези газове по чарковете вътре, но по никакъв начин не спира прахоляците от въздуха да влизат вътре, нали?
Или бъркам нещо?
Ако пепелта спира болт групата да се движи правилно, как буталото променя нещата?

Аз съм без претенции за висока инжинерна култура,просто ползвател.... Та кое и как и защо буталото е по надеждно не на мен...просто факт.
Ар като цяло оби4а да е намазана добре за да е доволна ....това в условия на пепел сещаш ли се сам какво зна4и ?
Там така не се играе...може и от това...не знам наистина...просто гледам.

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 15:15       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4060
Местоположение: Orlando, FL
Ми аз се водя инженер, и ми стана интересно каква е разликата, засега не мога да видя как буталото променя поведението в запрашена среда.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 18:31       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31622
Местоположение: Sofia
може да се окаже, че газовата би била по добре на прах, защото ще издухва праха/пепелта от затворната група

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 18:55       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4060
Местоположение: Orlando, FL
Вариант е след всяко “издухване” за кратко време в кутията да се създава вакуум, който да вкарва прах от вън?
Пневматиката не ми е много ясна, възможно ли е?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Дек 2018, 20:00       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31622
Местоположение: Sofia
minavasht написа:
Вариант е след всяко “издухване” за кратко време в кутията да се създава вакуум, който да вкарва прах от вън?
Пневматиката не ми е много ясна, възможно ли е?


точно обратното, не може да влезне прах, защото има остатъчно налягане или високо налягане

но .. вече яко запрашена и спечена, ще и е по добре от метален удар, остър удар, да преодолее праха и спичането
отколкото от нагнетен газ, който може да се окаже недостатъчен, при повишено триене от прахта

в този смисъл .. буталните може би да работят по добре в пустинята, както и при дълго нечистене

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 06:06       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2279
Местоположение: CALIFORNIA
minavasht написа:
Да, ама струва $3000, два-три пъти повече от нормална газова арка, и издържа колкото нея.
Арките в Ирак не засичат от нагара на барута след стрелба, засичат от пясъка. Който няма нищо общо с буталото - не влиза откъм цевта.


Ми не,издържа повече според стрелбището.

Аз не съм в Ирак,пясъка обаче тук е същия и въпреки това се старая да ги държа чисти.
За пари не стана въпрос,ако въпроса е до 1500 долара........то толкова е един Арсенал АК тук,най-евтиното бутално на което поне аз вярвам.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 17:59       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4060
Местоположение: Orlando, FL
Направих си труда да чета част от темата от линка ти, никъде не казва, че хк издържат повече от стандартни арки, само че държат фронта.
Това е цитат от собственика:
“Regarding gas piston systems, the pistons have snapped (or bent) and even some of the roller cam pins have snapped right off. The only one to last so far has been the HK system. ”
Никъде не споменава за надеждността на двете системи, само колко издържат на продължителна стрелба, с редовно чистене.
Според него при всички бутални варианти, които са минали през стрелбишето му, биталата са се счупвали или изкривявали дълго преди нещо да се счупи на хк или обикновена арка.
Според тестове, споменати в същата тема, старите дълги м16 имат същата надеждност като хк416, без буталото.
Явно скъсяването на цевта има голямо значение. Нашия опит с м16 (бяхме въоръжени със стари М16 от Виетнам в продължение на 6-7 години, наскоро минахме на 16” АР15) също показва, че засечките с тях са рядкост - лангъркаха се в багажниците по цял ден, без калъф или поставка, и никога никой не сее оплакал че засичат за 6-7 години.
За мен надеждността в прашна обстановка се дължи на друго, не на буталото.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 18:45       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1324
Ако буталото толкова брутално повишава надежността, защо американската армия не са го въвели? По назад дадох резултатите от официалните тестове.

По принцип, когато една армия, дори богата такава, сменя основната си пушка, парите не са на първо място. Просто такава замяна е много болезнена. Инстрикции за обучение и употреба. Тактики свързани с това. Аксесоари, от подцевни гранатомети до пълнители. Складови наличности на пушки и муниции. Оръжейници, сключеи договори и още хиляда неща дето не ги знаем.

Нищо от горното обаче не е проблем при една проста конверсия на системата към бутало с къс, или дълъг ход. Можели са да го направят, още при въвеждането на M4. И по-сериозни промени са правили. Дори само минаването от авто към откос от три и после обратно изисква преобучение на личния състав. Тука такова нещо няма. Цената на самата конверсия, на фона на бюджета на армията е бувално пари за кламери.

Обаче не са го направили. Защо? Ами щото и те са стигнали до извода: "Къф кяр от тоя зян?!"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 19:09       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31622
Местоположение: Sofia
новозеландската армия
и те имаха конкурс и .. там също не приеха бутална АР-ка, а газова си избраха

там незнам дали има пясък PDT_Armataz_01_22

https://lmtdefense.com/firearms/mlc-compliant

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 20:15       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1500
Местоположение: Here,There,Everywhere........
Прави сте пи4уе,прави сте.... И много знаете,особено да 4етете в нетя ;) Някои са и католици пове4е от папата...Прави сте PDT_Armataz_01_22

Франсетата понеже по дефолт са свирки пак не са ви 4ели ,д@@ба PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

https://thenewsrep.com/65812/hk416-new- ... ed-forces/

По рано требваше форумните инжинерни капацитети,гурута на стрелба и т.н да обяснят на света кое и как ...и там за вакуума PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

Тая тема и тя отиде във веселите ,ще 4ета с интерес и няма да пре4а... Мерси,Смехът е Здраве :tu:

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 21:02       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31622
Местоположение: Sofia
ken6iro написа:
Прави сте пи4уе,прави сте.... И много знаете,особено да 4етете в нетя ;) Някои са и католици пове4е от папата...Прави сте PDT_Armataz_01_22

Франсетата понеже по дефолт са свирки пак не са ви 4ели ,д@@ба PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

https://thenewsrep.com/65812/hk416-new- ... ed-forces/

По рано требваше форумните инжинерни капацитети,гурута на стрелба и т.н да обяснят на света кое и как ...и там за вакуума PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

Тая тема и тя отиде във веселите ,ще 4ета с интерес и няма да пре4а... Мерси,Смехът е Здраве :tu:


много ясно, те парите трябва да се въртят по роднински .. как ще излезнат от Европа :)
ако знаеш какви джипове имат нашата Гранична полиция .. тия ХК са просто едно нищо за данъкоплатеца им
и въпреки всичко буталните са тромави, скъпи и стрелят по лошо от истинска газова :P

ПП: темата никак не е весела - да се изръси някои за ХК на цена 2 хубави арки и да стреля по лошо, че и да се чупи :punch: хич не му е весело
ако я имаш да се фалиш .. сега екстра е! .. скъпа, лачена - разбираемо е - това е избора :tu:
ако е по европейска схема - екстра е :tu:
ако няма качества и е флегматичен стрелец .. екстра е :tu: няма как да стигне предела на системата

но за истински стрелци - не важи :)
скоро ще го разберете, въпроса е дали ще си признаете :DD

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Дек 2018, 21:21       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1500
Местоположение: Here,There,Everywhere........
Ivo III написа:

но за истински стрелци - не важи :)

скоро ще го разберете, въпроса е дали ще си признаете :DD


Наистина за последно...

http://www.americanspecialops.com/delta ... /hk416.php

Е го как се е родило тва "из4адие и недоразумение " 4ети внимателно...
Делта явно не са стрелци.... FBI HRT също /питаи минаващия къде са те в хранителната верига/....тая категори4ност ве4е е много смешна....

Плякаи си с добра газова по състезания и си свиркаи 4е си "истински стрелец "

Стига толкова ,4е ми идват глупостите в пове4е ...лека

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 399 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Tik Tak и 12 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer