logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 10:03




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 340 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Ное 2018, 01:56       Заглавие:  Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
да не мажем по всички теми за АР-ки, нека да го дискутираме този основен въпрос

коя система, и нейните разновидности - какво дава и какво взима

от скоро се заех да проуча АР системата .. за обща култура засега
благодарности на колега, че ми показа, разглоби няколко системи и започнах да попълвам празнотите


това което прочетох, за буталната система
най-общо казано е че буталото - скопява АР системата и я доближава до АК-тата .. по лошите показатели

основното предимство е
че повишава леко надеждността и то .. при условие, че не се чисти, ако се чисти и поддържа грамотно - няма разлика

недостатъци
- увеличена маса
- увеличено блъскане - в две посоки даже
- от там и вертикални стрингове характерни за АК системите
- този "чукан" като се нагрее влошава точността
- и т.н. все минуси (като се сетя още ще допиша)

:armed: :armed: :armed:

бих се радвал някой да изложи технически предимствата на буталната система .. които не ги знам

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Ное 2018, 07:44       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 12 Яну 2014, 04:07
Мнения: 2279
Местоположение: CALIFORNIA
Стреля

Без да и се престараваш с чистенето си стреля,не и се чудиш какви патрони иска и колко си плякнал и дали е време за почивка с почистване.

Всичко друго според някои са минуси - с няколко грама по-тежка,имаш допълнителна пружина,нагрявала уж,отката и бил странен,частите в повечето случаи не са взаимозаменяеми,разглабя се с една идея по-странно от странното разглабяне на ДИ.......брата има една или 2 такива,стрелят си.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Ное 2018, 08:37       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Буталният вариант е един типичен пример за жертване на комфорт срещу сигурност - по-тежка, по-"дървено" поведение, но по-сигурна и всеядна. Все пак, това е един чисто милитъри вариант. Не е учудващо, че Хеклер и Кох са избрали този сет-ъп за 416 с една ясна цел - безотказност...

И моето мнение за AR платформата
Самият Соунерски продукт отдавна е достигнал "критическата си възраст", т. е. изчерпал се е като новости и единствено огромното количество произведени бройки и възможността да бъде придобит понякога на смешна цена:
Прикачени файлове:
AR-15 CARBINE.jpg
AR-15 CARBINE.jpg [ 102.94 KiB | Прегледано 18442 пъти ]

Прикачени файлове:
AR-15 ''MISTRESS'' CARBINE KIT-RIFLE KIT.jpg
AR-15 ''MISTRESS'' CARBINE KIT-RIFLE KIT.jpg [ 66.79 KiB | Прегледано 18442 пъти ]

го прави безкрайно популярен в родината си и не само там...

Предимства:
* Модулност на системата - възможност за конфигуриране спред конкретната мисия - за спорт, за градски операции, стандартно въоръжение за кашимерията, за home defense, за нощни мисии, за гъзария и за какво ли още не!
* Безкрайно, неизброимо количество компоненти, които при магическото заклинание millspec, пасват/придобиват взаимо-заменяемост в 90% от случаите. Само в US производителите на подобни продукти са над 1400!
* Възможност да се изявиш като творец - любимото на милиони потребители ъпгрейдване, късъмизиране - такава цев, онакъв приклад, нам'си какъв хендгард, фенечета, лазери, бързомери, оптики - няма друго такова Лего за порастнали момчета... Вижте какво мисли Лукас по въпроса:

* и вече споменатите масовост и цена

Т.е. ще я бъде все още АРката на многая лета, а газово-буталната не е задължително да стане удачен масов вариант...

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Ное 2018, 11:23       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 10:55
Мнения: 3081
Местоположение: София
Лично другарят Стоунър, премахва буталцето (от варианта на АР10 системата), когато прави М16.
За мен лично "красотата" е точно в газовата система. Малко части, лекичка, "мазно" функциониране.

_________________
Андрей Николов

http://shop.olight.bg
http://olightbg.blogspot.com/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 20:58       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
никой нищо не спомена за смяната на цеви

при буталните е драма голяма
буталните всяка фирма - нейни си цеви и си вървят с уникални газ блокови бутала
или казано по друг начин - уникална е всяка бутална система .. и скъпа

или при буталната - нови части, дисбаланс, уникални части, по скъпа, по тежка ... и краен резултат стреля по лошо


докато при газовите - цевите са универсални

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 21:39       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
ето една добра стария .. https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... ine-corps/


сравняват митичния ХК със стара военна М4
казано с две думи .. ХК е лачен, модерен, всичко му е добро .. НО изкара по малко от военна М4 което хич не е най-добрата АРка
имайте в предвид, че военна М4 е доста скапани части, на модерен състезателен АР изкара болта му почти 60-80 000 изстрела

а Хеклера изкара доста по малко .. защо ли ?

М27 е фул ауто версия на бутален ХК
и какво излиза, че на стара военна М4 и изкарва болта с 9000 повече от лачена модерна немска бутална ХК

четете статията .. пише си .. много хубаво е обяснен проблема как блъска яко тази газова система (буталната) и натоварва лъговете на болта
удря отгоре на кериара и има и тилт накрая, от там и вертикален стринг

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 22:01       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 26 Юни 2006, 17:55
Мнения: 883
Местоположение: Мания сити
При газовите АР-ки има като че ли по-мек откат - газовете тръгват от цевта, минават през газовата тръбичка и почват да пълнят камерата в затвора, изтиквайки затворния болт назад.
И понеже няма директен удар метал в метал между буталото и затвора, както е в буталните варианти, движението на затвора назад започва някак по-плавно.
Или поне аз така го усещам.

Системата на ей тази бутална АР-ка ми харесва повече от съвременните, а е измислена преди 50 години:

Изображение

_________________
Lock`n`Load & Rock`n`Roll
Свилен Ставрев
СК "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 22:08       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Vimpel написа:
движението на затвора назад започва някак по-плавно.

не само, при буталните има и тилт .. завъртане/повдигане нагоре, и попаденията отиват вертикално нагоре

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 22:09       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
при газова система - като се износи се сменя само затвора
а при бутална се подменя цялата система

и на всичкото отгоре стреля по лошо ;)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Ное 2018, 22:13       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Vimpel написа:
При газовите АР-ки има като че ли по-мек откат - газовете тръгват от цевта, минават през газовата тръбичка и почват да пълнят камерата в затвора, изтиквайки затворния болт назад.
И понеже няма директен удар метал в метал между буталото и затвора, както е в буталните варианти, движението на затвора назад започва някак по-плавно.
Или поне аз така го усещам.

Системата на ей тази бутална АР-ка ми харесва повече от съвременните, а е измислена преди 50 години:

Изображение


от начало някъде 70те май решават да я "оправят" АРката с бутална
... и стигат до заключение, че буталото не решава напълно стари проблеми, но за сметка на това прибавя нови и се отказват

по мнение на специалисти - американската бутална от тогава на колт е по добре от тези съвременните

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Ное 2018, 08:55       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 10:55
Мнения: 3081
Местоположение: София
Има случаи, в които дори и ХК е чупил буталце.
Едно от хубавите неща на буталните, е че почти не попада замърсяване в екшъна. Виждал съм на ругер - след доста стрелба , болта и т.н. са чистички до безобразие.
От друга страна по наблюдения при газовите АР - след 100-200 барнаула, замърсяването е пренебрежимо и няма нищо общо за нагара, който се събира в калашник например, след аналогичен настрел.

_________________
Андрей Николов

http://shop.olight.bg
http://olightbg.blogspot.com/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Ное 2018, 15:27       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
Ivo III написа:
при газова система - като се износи се сменя само затвора
а при бутална се подменя цялата система

и на всичкото отгоре стреля по лошо ;)

:surp: как можа такова изказване да направиш!!! и по руските форуми не са толкова категорични.

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Ное 2018, 15:35       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
Ето го ХК буталото с оста
Прикачени файлове:
W7567_SI_01041.jpg
W7567_SI_01041.jpg [ 55.73 KiB | Прегледано 18076 пъти ]


А тук е самото буталце. Кое точно може да му се счупи?
Прикачени файлове:
hk-g36-sl8-416-mr556-gas-piston-us-1.jpg
hk-g36-sl8-416-mr556-gas-piston-us-1.jpg [ 6.61 KiB | Прегледано 18076 пъти ]

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Ное 2018, 15:37       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
при НК416/МR223 има една шайбичка на буталото, която е за уплътнение и работи като семерингче, но тя също не се чупи, само се поизпилва и се сменя за 1 мин.

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Ное 2018, 15:48       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
и малко ХК спам за есктремисти :happy:


Прикачени файлове:
Why the HK416 is the Best.pdf [62.34 KiB]
736 пъти

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 340 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: klegein и 34 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer