logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 22:25




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 86 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Фев 2019, 20:31       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5259
Местоположение: София
:tu: Мерси

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 12:38       Заглавие:  Re: ЗИДa на ЗОБВВПИ, отива към 2ро четене :)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
Mad Dog написа:
...... "При спазване на настоящият закон оръжието може да се съхранява и на територията на друг законно притежаван или нает с редовен договор недвижим имот (не претендирам за правнато обосновка ) в който са осигурени уславия за неговото съхранение. За целта лицето подава уведомление към РПУ по постоянен адрес и РПУ по адрес на съхранение на ООи Б. При необходимост от проверка лицето е длъжно в рамките на три календарни дни да осигури достъп на представителите на служба КОС до обекта за съхранение и ОО и Б".


Подкрепям промяна в тази насока ! :tu:

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 13:51       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Може би аз нещо пропускам, но наистина не намирам къде в закона или някъде другаде черно на бяло пише, че си длъжен да съхраняваш ОО и боеприпаси единствено и само на постоянния си адрес.

В ЗОБВВПИ такова изискване няма/ или поне на мен ми убягва… в Правилника за прилагане на ЗОБВВПИ - тоже.

Да обърнем внимание и на чл. 44/ освен ако нещо не е променен в последно време:
Цитат:
Чл. 44. (1) (Изм. - ДВ, бр. 66 от 2006 г., в сила от 15.08.2006 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2009 г.) Разрешение за носене и употреба на огнестрелни оръжия и боеприпаси (приложение № 3) се издава на физически лица, на служители на юридически лица и на еднолични търговци от директора на ГДОП или упълномощено от него длъжностно лице или от началника на РУ по постоянния адрес или по мястото на съхраняване на оръжието.
https://www.lex.bg/laws/ldoc/-12804607

Като това в червеното за мен недвусмислено позволява… оръжията да се съхраняват и на адрес различен от постоянния.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:12       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ето го и целият чл. 43 от Правлника за прилагане на ЗОБВВПИ:
Цитат:
Чл. 43. (1) (Доп. - ДВ, бр. 24 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 66 от 2006 г., в сила от 15.08.2006 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2009 г.) Разрешения за съхраняване на огнестрелни оръжия и боеприпаси (приложение № 4) се издават на получилите разрешение за придобиване от директора на ГДОП или упълномощено от него длъжностно лице или от началника на РУ:
1. за физическите лица - по постоянния им адрес;
2. за юридическите лица - на територията, където ще осъществяват дейността.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 24 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 66 от 2006 г., в сила от 15.08.2006 г.) За издаване на разрешение по ал. 1 лицата представят искане съгласно приложение № 10, към което прилагат копие на полученото разрешение за придобиване, фактури, издадени от търговците за закупените оръжия и боеприпаси, протокол от комисията, утвърдила мястото на съхраняване по ал. 1, т. 1 и 2, както и документите по чл. 40 за юридическите лица, а за физическите лица - по чл. 41.
(3) (Нова - ДВ, бр. 24 от 2003 г.) Придобитите ООБ по реда на чл. 40 се съхраняват в метални каси (шкафове), неподвижно закрепени, снабдени със секретно заключващи се устройства и осигурена въоръжена физическа охрана или СОТ.
(4) (Нова - ДВ, бр. 24 от 2003 г.) Придобитите ООБ по реда на чл. 41 и 42 се съхраняват в метални каси (шкафове), неподвижно закрепени, снабдени със секретно заключващи се устройства.
(5) (Нова - ДВ, бр. 24 от 2003 г.) Дейността и съставът на комисията по ал. 2 се определят от министъра на вътрешните работи.


Да, разрешенията наистина се издават по постояннен адрес, но то по постоянян адрес се издават и личните карти, шофьорските книжки и пр. А от това, че разрешението ти е издадено по постоянен адрес да следва, че си длъжен и да съхраняваш оръжията и боеприпасите си също по постоянен адрес, е една неособено законосъобразна интерпретация на написаното в нормативния акт.


От друга страна, правилникът като нормативен акт, който се издава за прилагане на закон в неговата цялост, съгласно чл. 46 (1) от Закона за нормативните актове, следва:
Цитат:
Чл. 46. (1) (Изм. - ДВ, бр. 46 от 2007 г.) Разпоредбите на нормативните актове се прилагат според точния им смисъл, а ако са неясни, се тълкуват в смисъла, който най-много отговаря на други разпоредби, на целта на тълкувания акт и на основните начала на правото на Република България.

А разпоредбите в Правилника на ЗОБВВПИ са си формулирани доста точно и ясно, мисля.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:22       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 25 Яну 2008, 11:16
Мнения: 950
ubboto написа:
Може би аз нещо пропускам, но наистина не намирам къде в закона или някъде другаде черно на бяло пише, че си длъжен да съхраняваш ОО и боеприпаси единствено и само на постоянния си адрес.

В ЗОБВВПИ такова изискване няма/ или поне на мен ми убягва… в Правилника за прилагане на ЗОБВВПИ - тоже.

Като това в червеното за мен недвусмислено позволява… оръжията да се съхраняват и на адрес различен от постоянния.

Това е защото при едноличните търговци и юридическите лица адреса на регистрация и адреса на съхранение могат (и в повечето случаи са) различни.
Има съставени маса актове за такова съхранение (голяма част от тях обжалвани и голяма част от тях паднали в съда).
Въпроса е, че не е готино да се минава през съд нали ?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:32       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Mad Dog написа:
Има съставени маса актове за такова съхранение (голяма част от тях обжалвани и голяма част от тях паднали в съда). Въпроса е, че не е готино да се минава през съд нали ?


Минавали сме, когато не иде реч за извършено престъпление от общ характер не е толкова страшно, а и не това е темата. Тук въпросът е изцяло принципен, като отново четем състава/ това в червеното:
Цитат:
Чл. 44. (1) (Изм. - ДВ, бр. 66 от 2006 г., в сила от 15.08.2006 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2009 г.) Разрешение за носене и употреба на огнестрелни оръжия и боеприпаси (приложение № 3) се издава на физически лица, на служители на юридически лица и на еднолични търговци от директора на ГДОП или упълномощено от него длъжностно лице или от началника на РУ по постоянния адрес или по мястото на съхраняване на оръжието.


Тоест, и за физическите лица мястото на съхраняване на оръжието може да е различно от постоянния им адрес.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:37       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 25 Яну 2008, 11:16
Мнения: 950
ubboto написа:
Mad Dog написа:
Има съставени маса актове за такова съхранение (голяма част от тях обжалвани и голяма част от тях паднали в съда). Въпроса е, че не е готино да се минава през съд нали ?


Минавали сме, когато не иде реч за извършено престъпление от общ характер не е толкова страшно, а и не това е темата. Тук въпросът е изцяло принципен, като отново четем състава/ това в червеното:


Тоест, и за физическите лица мястото на съхраняване на оръжието може да е различно от постоянния им адрес.

Ето ти решение на съда обаче което казва че е нарушение:
http://www.admincourtdobrich.org/re6eni ... 4_2009.htm


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:43       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Мдааа, интересна интерпретация, наистина:
Цитат:
Мястото на съхраняване е елемент от разрешението за съхраняване на ООБ и условие за издаване на същото. Затова и съхраняването на оръжията на всяко друго място, различно от посоченото в разрешението, представлява неспазване на условията в него.

Въпреки че в нормативните актове пише друго... или аз нещо пропускам. А чл. 44 от Правилника за прилагане на ЗОБВВПИ директно го задраскахме... яко! Какво си длъжен да направиш иначе при съхранение... е описано точно и ясно в чл. 43 от същия нормативен акт.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 22 Фев 2019, 14:46, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:44       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 12 Ное 2018, 14:01
Мнения: 45
ubboto написа:
Mad Dog написа:
Има съставени маса актове за такова съхранение (голяма част от тях обжалвани и голяма част от тях паднали в съда). Въпроса е, че не е готино да се минава през съд нали ?


Минавали сме, когато не иде реч за извършено престъпление от общ характер не е толкова страшно, а и не това е темата. Тук въпросът е изцяло принципен, като отново четем състава/ това в червеното:
Цитат:
Чл. 44. (1) (Изм. - ДВ, бр. 66 от 2006 г., в сила от 15.08.2006 г., изм. - ДВ, бр. 37 от 2009 г.) Разрешение за носене и употреба на огнестрелни оръжия и боеприпаси (приложение № 3) се издава на физически лица, на служители на юридически лица и на еднолични търговци от директора на ГДОП или упълномощено от него длъжностно лице или от началника на РУ по постоянния адрес или по мястото на съхраняване на оръжието.


Тоест, и за физическите лица мястото на съхраняване на оръжието може да е различно от постоянния им адрес.

Не може или поне при мен се наложи да си сменя личната карта, независимо, че писах разни обяснения че живея на два адреса ........ От КОС просто ме помолиха да си сменя постоянния адрес в ЛК, преди това ми дадоха отказ. Даже дадоха пример със някакъв съдия, който имал два апарамента на един етаж, постоянния му адрес бил в апартамент 1, а той живеел в апартамент 2, разбиват му апартамент едно, гепват касата и съдията се сдобил с глоба заради неверни данни. Дали това е истина или ми разказват приказки е друг въпрос, но това е сегашното положение.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 14:50       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Въпросът тук е принципен... цяла тема се пълни с мнения и предложения как да се промени законът в тази си част... а аз поне не намирам къде черно на бяло в закона или други нормативни актове е записано... че си длъжен да съхраняваш само и единствено по постоянен адрес.

В съдебните решения, които прочетох е... "от това следва"... а защо задължително да "следва"... може ли и да не "следва", щом го няма написано точно и ясно?! Закона за нормативните актове пък въобще го подминаваме... яко! Дори за начинаещ юрист без какъвто и да били процесуален опит като мен.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 15:14       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5259
Местоположение: София
ЗОБВВиПИ написа:
Чл. 98. (1) (Доп. - ДВ, бр. 103 от 2016 г.) Огнестрелните оръжия и боеприпасите за тях се съхраняват в метални каси, неподвижно закрепени, снабдени със секретно заключващи се устройства - за физическите лица на постоянния им адрес.

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


Последна промяна Absolut на 22 Фев 2019, 15:22, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 15:20       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5259
Местоположение: София
ubboto написа:
Правилника на ЗОБВВПИ

Към този закон няма правилник. Правилникът е към предишния закон. Или бъркам?

Във връзка с това, дали да не се предложи да се махне текста от ПиЗР на ЗОБВВПИ:
Цитат:
§ 20. Подзаконовите нормативни актове за прилагането на отменения Закон за контрол над взривните вещества, огнестрелните оръжия и боеприпасите се прилагат, доколкото не противоречат на този закон.

Който създава доста интересни ситуации... За над петилетка, каквото е имало да се преиздава, вече се е преиздало, съобразено с последните евро-директиви и няма нужда да се влачи правилник, който съответства на отменен нормативен акт и за осъществяването на контрол по който ще е необходимо напълно произволно съпоставяне на текстове с новия закон от неоторизирани за целта служители?

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 16:13       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 22:23
Мнения: 63
"При спазване на настоящият закон оръжието може да се съхранява и на територията на друг законно притежаван или нает с редовен договор недвижим имот (не претендирам за правнато обосновка ) в който са осигурени уславия за неговото съхранение. За целта лицето подава уведомление към РПУ по постоянен адрес и РПУ по адрес на съхранение на ООи Б. При необходимост от проверка лицето е длъжно в рамките на три календарни дни да осигури достъп на представителите на служба КОС до обекта за съхранение и ОО и Б".
+1
Добра теза, аз също не живея на постоянният си адрес и смятам, че архаичният закон трябва да бъде променен.
Обаче, така става ли ясно дали мога да си занеса само една или няколко от пушките на адрес 2 (където съм подал съответното уведомление към РПУ-то), или трябва всички оръжия да се съхраняват само на едно място?
Имам примерно 7 пушки и искам 1 месец да си ловувам на вилата само с една от тях?
Това по сегашният закон всъщност дефакто ми е забранено, защото няма как 1 месец да мъкна постоянно с мен калъфа с пушката, докато съм извън ловното поле.

_________________
Петър Иванов; СК Борис Дрангов


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 17:41       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Absolut написа:
Към този закон няма правилник. Правилникът е към предишния закон. Или бъркам?

Не знам, този правилник е от 2012 г.:
https://www.lex.bg/laws/ldoc/-12804607

… а новият ЗОБВВПИ е от 2010 г. За чл. 98 иначе е така - променен през 2016 г. Явно затова сме я пропуснали тази инициатива, а и не се сещам някога да се е обсъждала тази законова промяна тук.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Фев 2019, 18:17       Заглавие:  Re: Съхранение на ОО...постоянен и временен адрес
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
ПРАВИЛНИК ЗА ПРИЛАГАНЕ НА ЗАКОНА ЗА КОНТРОЛ НАД ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА, ОГНЕСТРЕЛНИТЕ ОРЪЖИЯ И БОЕПРИПАСИТЕ
Приет с ПМС № 169 от 25.08.1999 г.

Обн. ДВ. бр.78 от 3 Септември 1999г., изм. ДВ. бр.58 от 29 Юни 2001г., изм. ДВ. бр.1 от 4 Януари 2002г., изм. ДВ. бр.115 от 10 Декември 2002г., изм. ДВ. бр.24 от 14 Март 2003г., изм. ДВ. бр.111 от 22 Декември 2003г., изм. ДВ. бр.12 от 13 Февруари 2004г., изм. ДВ. бр.15 от 15 Февруари 2005г., изм. ДВ. бр.78 от 30 Септември 2005г., изм. ДВ. бр.96 от 30 Ноември 2005г., изм. ДВ. бр.66 от 15 Август 2006г., попр. ДВ. бр.68 от 22 Август 2006г., изм. ДВ. бр.16 от 20 Февруари 2007г., изм. ДВ. бр.32 от 17 Април 2007г., изм. ДВ. бр.105 от 9 Декември 2008г., изм. ДВ. бр.37 от 19 Май 2009г., изм. ДВ. бр.77 от 29 Септември 2009г., изм. ДВ. бр.101 от 18 Декември 2009г., отм. ДВ. бр.99 от 14 Декември 2012г.


Отменен с параграф единствен от Постановление № 318 от 12 декември 2012 г. за отменяне на Правилника за прилагане на Закона за контрол над взривните вещества, огнестрелните оръжия и боеприпасите, приет с Постановление № 169 на Министерския съвет от 1999 г. - ДВ, бр. 99 от 14 декември 2012 г.

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 86 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 34 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer