logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 17:16




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 329 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:13       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
не можеш да разбереш нещо много елементарно Геле е и затова трябва да се намеси човек...като с много технически неща и законови впрочем

технически се подценяват нещата тук...не може да се остави това така...
след като куче 40 кила си заминава на 80м /лично видяно/ и след като мноооого хора са разстреляни с .22лр

е много комично да кажеш, че калибъра е трагедия...
...стрелян по животно с тегло 300 грама :shock:

ми вчера стрелях с .308 и гаргата избяга...ТРАГЕДИЯ!

ама трагедията е в уменията ми да стрелям...нищо че съм на шеесе лазарника яко опитен трапер - гаргата излетя...трагедия PDT_Armataz_01_22 минавам на 7мм Рем Маг, но във полуавтомат ФНАР...10 заряден...да има повечко джепане..а и тея модели са ного точни


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:18       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
TheWhiteMan написа:

..... Друг подход е нужен - да се свиква с отката, а не само да се мисли как да се заобиколи по терлици.

....


:tu: Аз точно това и правя.
От 9 пара минах отдавна на 45 аср.
От 22лр отдавна минах на 22маг и 223рем.
За едрото - 9.3Х62 :D

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:18       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
TheWhiteMan написа:

...........


Още никой не е успял да измами физиката и математиката.. искаш ли да носиш и стреляш с калибър с достатъчно ОДП, то той ще има откат.. това е част от играта. ....


Абсолютно си прав!

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:22       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2019, 05:15
Мнения: 190
Absolut написа:
Я верно да се върнем на статистиката, която публикува ubboto:
https://www.activeresponsetraining.net/ ... lf-defense
https://www.buckeyefirearms.org/alterna ... ping-power

В таблицата, от първата статия (публикувана преди няколко страници тук), в колоната "% stopped after 1 shot" са представени данните за "% actually incapacitated by one shot (torso or head hit)" във втората статия. Трябва ли да се приема "реално недееспособни" за станали такива, на момента, веднага след първото попадение и неспособни на следващи офанзивни действия?

Нещо не мога да се ориентирам, статистиката е правена само на база реалните попадения или изобщо на изстреляните патрони? Защото, с оглед на нашето законодателство, ще е интересен процентът на попаденията, спрямо общият брой изстрели.

И още нещо - от таблицата, във втората статия, излиза, че карабината е малко по-ефективна от гладкоцевната пушка, нищо че боеприпасът ѝ като правило шие мишената двустранно и не отдава напълно енергията си, а гладкоцевната изкарва облак от 7-12 едри съчми или +1.5см проектил, който прави не дупка, а кладенец. Да не би пораженията, следствие високата скорост, са по-тежки от голямата дупка или многократните попадения на съчми?

Гледам, също така има статистика на ефективността, между попаденията в торса и главата. Излиза, че доста от първите изстрели са били насочени направо в главата, а не традиционните два предупредителни в торса?

П.С. Предлагам ефективността на .22 върху гарги или някои застрашени от изчезване (и защитени от закона) птици, да се пренесе в някой от многобройните ловни форуми.

Статистиката е доста субективен начин за анализ на събитията и често дава силно изкривяване на реалността. Въпросните господа са бивши полицаи, а на професори в съдебна медицина. Но дори и професор по съдебна медицина вижда само телата. За да се направи логично заключение за различните калибри трябва да се отчитат много други фактори. Примерно дали е стреляно при нападение от засада или е стерляно при самоотбрана. Дали е било ден или нощ това много влияе на точното попадение, от какво разстояние е стреляно. Наемните убийци стрелят с късо оръжие най често от 2 до 3 метра, при обири също стрелят почти от упор. Повечето полицаи стрелят от прикритие или движение от разстояния над 3 метра. Цивилните при самоотбрана стрелят от упор или от 2 до 3 метра. Всички тези неща имат отношение към статистиката.

_________________
http://webstage.bg/filosofiya-i-psiholo ... arden.html


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:32       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5259
Местоположение: София
А нещо по въпросите? :-) Или коментарът е само за "статистиката", но тогава, защо е цитиран целият пост?

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:36       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
ubboto написа:

..... - tsb сподели с какъв .22 е стрелял/ аз също… ти залиташ по някакви "холоупойнти", пилета, Беери и пр.

....


ubboto, ползвах най-обикновен 22лр с оловен куршум.
Общо взето трябваха две-з попадения в торса за да приключи свраката.
В торса, щото не винаги може да я целиш в главата. В реала стреляш по каквото виждаш.
Сега аз по гъз или крак не стрелям, но не винаги може глава/врат да са ти в полезрението.
Нормално е торса като най-голяма част от тялото да се вижда повече и да се цели по лесно.
Сега ако сложиш некой читав 22лр ХП и я праснеш свраката в торса най-вероятно ще я оставиш на място.
Между другото скитащо куче ударено в торса си живя дълго и щастливо много месеци преди да получи хедшот със същата 22лр с гол оловен куршум. Това беше преди доста години.

Това не го смятам за офтопик, щото моя личен опит показва че при 22лр (не ХП куршум) дори от карабина областта на пласиране на куршума е от критично значение. Извън попадение в ЦНС стандартния оловен 22лр е меко казано неефективен.

Аз затова минах на 22 маг и 223 за вреден дивеч.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


Последна промяна tsb на 24 Юни 2019, 11:45, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:39       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
Absolut написа:
А нещо по въпросите? :-) .... за "статистиката", .....



Чисто статистически, ако при повечето от случайте попаднали в статистиката са ползвани оръжия 22лр то резултатите са съвсем нормални.
Примерно, от 100 случая, при 70 е ползвано оръжие 22лр, при 20 е ползвано 9 пара и при 10 е ползвано нещо друго.

Тогава е съвсем нормално 22лр да излезе напред в класацията.

Примерно от тоя линк
https://www.activeresponsetraining.net/ ... lf-defense
за мен лично е интересна инфото от последната колона на таблицата - https://www.activeresponsetraining.net/ ... lf-defense
Там се вижда че 357 маг води убедително в класацията.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:47       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
Poseidon написа:

......

ми вчера стрелях с .308 и гаргата избяга...ТРАГЕДИЯ!

.....


Ми като не си я уцелил, кво искаш :D :D :D

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 11:59       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
От тая статистика
https://www.buckeyefirearms.org/alterna ... ping-power

за мен това са важните изводи:

"Take a look at two numbers: the percentage of people who did not stop (no matter how many rounds were fired into them) and the one-shot-stop percentage. The lower caliber rounds (.22, .25, .32) had a failure rate that was roughly double that of the higher caliber rounds."

"In order to physically force someone to stop their violent actions we need to either hit him in the Central Nervous System (brain or upper spine) or cause enough bleeding that he becomes unconscious. The more powerful rounds look to be better at doing this."

Ясно е че 22лр (под ръка когато е нужен) е много по-добре от 454 стоящ си в касата.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:05       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
Навремето с .22 съм ловувал зайци (когато ги имаше в изобилие). От 25-30 м, декември, когато "танцуват" по нивите, падат като зрели круши или след няколко метра бяг.

Това за свраките, то и врабче да гръмнеш, като не го уцелиш, няма да падне :)

Иначе аз нося 9мм на кръста, лятото в чанта, че на кръста много си личи. Но .22 във вътрешен кобур, дори и с тениска, не си личи много.
Не е идеалния патрон за самоотбрана, но е супер пред нищо. Освен това, както казах, нека някой пробва от 5-7 м да думне един пълните 10 бр., и да види попаденията и времето.

Легенди и митове има всякакви, много хора плюят .22, като може би не знаят, че е създаден още през 1887, и все още се ползва. Най-големият "Kill", с .22 е гризли през 1953.
https://www.ammoland.com/2017/06/bella- ... -and-more/

Всичко е къде е попадението.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:08       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
А за статистиката не се споменава е тоз израелски сравнително нов патрон за КНО разработен е през 80десете години миналия век
9x21
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9721mm
тук нещата пак трябва да се усетят...иначе по инерция ше разрошваме перушината на свраките и ше четем статистики и тва е..

гилзата събира 15,5 грейна вода , а 9 пара събира 12 грейна вода...
усещате ли нещата?

Пътят тук не е като със 357зиг да свиваш .40 дебела гилза и да отидеш на 9мм ама с дебелата гилза да оставиш малко патрони...

не тук просто се удължава гилзата /като револверния 357маг доказан стопаджия/ и запазваш и брой патрони и оптималено дебел куршум, но вдигаш пауера с повечко барут...

така има и за жилетчица сила ако е лек и твърд и ако е тежък става за дефенс..
на тази база руснаците изцяло ще променят есента КНОто си...италианците масово са с този калибър цивилните по закон са различни от НАТО ...а Нато си е унифициран 9 пара това е ясно

и израелците си ползват този патрон...засега италианци, израелци и руснаци го предпочитат...
нещо статистика на иврит ако някой намери да видиме как е положението с 9x21? :roll:


Изображение


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:15       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
tsb написа:
За мен това са важните изводи:

За да се разбере статистиката на американците, ПРЕКРАТЯВАНЕ на нападението не значи "INCAPACITATED". Криминала просто поема една .22-ка, и побягва. В крайна сметка, този абзац обяснява всичко 0 и нещата си идват по местата:
Цитат:
That’s the statistic that most .22 advocates choose to ignore. It’s the percentage of people who were not physically incapacitated after any number of rounds. It’s roughly three times higher with the .22 as compared to the service caliber cartridges.

А т.нар. "service caliber cartridge" трябва да покрие THE FBI PENETRATION STANDARD... в "гела" на Посейдона. :DD Няма проникване минимум 12 и максимум 18 инча в правилно калибриран балистичен гел - боеприпасът е АУТ като служебен такъв. А чисто технически, това са експанзивните боеприпаси от 9х19 нагоре… с някои конкретни марки 9х18 като изключение.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 24 Юни 2019, 12:16, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:16       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5259
Местоположение: София
tsb написа:
Чисто статистически, ако при повечето от случайте попаднали в статистиката са ползвани оръжия 22лр то резултатите са съвсем нормални.

Ами не, преобладаващият брой е от 9пара.
Изображение
Източник:
tsb написа:
От тая статистика
https://www.buckeyefirearms.org/alterna ... ping-power

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:26       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
tsb написа:
Извън попадение в ЦНС стандартния оловен 22лр е меко казано неефективен.

Тук пак нещата опират до това, какво следва да се разбира под "ефективност" на боеприпаса. Американците в контекста на тази статистика го разглеждат като СПИРАНЕ или прекратяването на нападението, а не IMMEDIATE INCAPACITATION. Поемаш един .22 LR, усещаш че си прострелян, и спираш нападението… което съвсем не значи, че не си в състояние доста успешно да го продължиш, в случай че си твърдо решен да стигнеш до край.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2019, 12:47       Заглавие:  Re: Идеалният патрон за самоотбрана...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
Италианският закон забранява 9х19 за цивилни по една причина - да не се крадат неприкосновените военни/полицейски запаси от складовете и да не се продават на цивилният пазар. :-) Там гражданският 9х21 по нищо /освен геометрията/ не се отличава от гражданският 9х19. И двата са по-слаби от 9мм НАТО, който е всъщност +Р+.

Руският 9х21 - да - той от самото начало е създаден да бъде по-мощен. Основно да шие бронежилетки среден клас. Но едва ли руснаците ще минат масово на него..

Poseidon написа:
...засега италианци, израелци и руснаци го предпочитат...

За Израел.. хм, има много хора, които пишат от там. Според тях 90% от цивилните носят Г17 и Г19. Дори има един лекар - армейски хирург - който каза, че докато прави операции на ранени войници, М16-та му стои в ъгъла на палатката, а Г19 ВИНАГИ е под ръка на кръста с патрон в патронника. В случай че в операционната нахлуе някой брадат арабин и започне да коли подред с ножа. :D


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 329 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: visocki и 36 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer