ПОПРАВКАТА - тълкуване и изследване на конкретни проектили

ubboto

sk67 написа:

Така че този "стоп патрон" е снаряден с куршум, специално проектиран да се фрагментира и разширява, но преди проникване, а не при проникване, каквото е определението в закона.

Тодор три пъти попита, ще попитам още веднъж и аз: Къде в закона пише, в какво трябва да се случи това проникване - някаква конкретна цел или нещо друго? Защото аз пък бих искал да се разгледа и тълкува именно проникването на торбичката на стоп патрона във въздушната среда след отделянето й от обвивката, както и последващият процес на разширение вследствие на въздушното съпротивление и центробежните сили.

Poseidon

ubboto написа:

Тодор три пъти попита, ще попитам още веднъж и аз: Къде в закона пише, в какво трябва да се случи това проникване - някаква конкретна цел или нещо друго

Е...вие с Тодор може да попитате 18000 пъти какъв е цвета на небето? И 18000 пъти отговора ще е синьо.
Когато Норма забранява нещо при проникване защото предизвиквало по-голяма РАНА ...да се пита в каква среда проникваме е все едно да се пита кое може да се нарани?

Да се пита може ли да се нарани въздуха или бетона е злонамереност за да не кажа друго...
Всеки съдия ще вземе думата на прокурор или който и да е ако се коментира Поправка с вписано понятие рана а прокурора се отвее да говори за въздуха и паветата

ubboto написа:

Защото аз пък бих искал да се разгледа и тълкува именно проникването на торбичката на стоп патрона във въздушната среда след отделянето й от обвивката, както и последващият процес на разширение вследствие на въздушното съпротивление и центробежните сили.

А сега кажи КАКВО отношение има това към Поправката?
какво отношение има поведение във ВЪЗДЪШНА среда :roll:

с по голяма рана - както е записано

Poseidon

Цитат:

36. (нова - ДВ, бр. 37 от 2019 г.) "Боеприпас с експанзивно действие" е боеприпас, който е снаряден с куршум, специално проектиран да се разширява или фрагментира при проникване, увеличавайки диаметъра си, за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър."

Стоп патрона обаче си остава труден за определяне

sk67 написа:

Така че този "стоп патрон" е снаряден с куршум, специално проектиран да се фрагментира и разширява, но преди проникване, а не при проникване, каквото е определението в закона.

Колегата sk67 обяснява перфектно нещата по отношение на разширението...

но в Поправката се забраняват проектили сециално конструирани да ограничават проникването ...

А стоп патрона по дефиниция е такъв...даже това е указано от производителите...

искам някой пак да пита:
Ама в каква среда проникваме? В закона е записано рана, но аз искам да знам как е в гюбре ? И да взема решение мога ли законно да стрелям по оборска тор с халоу пойнт патрон :shock:

ubboto

Poseidon написа:

Е...вие с Тодор може да попитате 18000 какъв е цвета на небето? 18000 пъти отговора ще е синьо.Когато Норма забранява нещо при проникване защото предизвиквало по голяма РАНА ...да се пита в каква среда проникваме е все едно да се пита кое може да се нарани?

Така и не успях да смогна да коментирам поредната недомислица в изречението - една от последните е да употребиш превъзходната степен "рана с по-голям диаметър", без да имаш определение за рана с "нормален" диаметър. Това "по-голямото" на каква обективна база го сравняваш, че е наистина по-голямо?!

Та, убеден ли си, ама наистина ли си твърдо убеден, че ТАКА ФОРМУЛИРАНО, това долу в червеното:

Цитат:

...И/ ИЛИ причинява рана с по-голям диаметър

Наистина изключва опцията да може да се разглежда както проникването на проектила там, където ще я прави тази рана, така и това във въздушната среда?!

sk67

Цитат:
36. (нова - ДВ, бр. 37 от 2019 г.) "Боеприпас с експанзивно действие" е боеприпас, който е снаряден с куршум, специално проектиран да се разширява или фрагментира при проникване, увеличавайки диаметъра си, за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър."

...да ограничават проникването след като са се разширили или фрагментирали при самото проникване, а не преди него.
Поправката не касае куршуми, които летейки се разпадат или разширяват, а такива които при проникване се разширяват или разпадат за да ограничат проникването.
Куршумът на стоп патрона от снимката е проектиран по-скоро с цел да не проникне.

sk67

А този от видеото ще се окаже извън забраната май.
Той фрагментира при проникване, но не ...за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър...
а за да причини множество рани с по-малък диаметър.

Poseidon

sk67 написа:

а за да причини множество рани с по-малък диаметър.

Но като съвокупност малките рани са локализирани в областта на попадението и все пак преставляват една голяма рана.
...нещата не са прости...ако трябва в Алтернативната тема отиваме... :DD

Last Man Standing

Ще се възползвам да убия малко време и да се включа в играта на думи

Българският тълковен речник разяснява смисъла на т.н. поправка за "боеприпас с експанзивно действие", както следва:

Снаряд, патрон или подобно, който е снабден с късче олово или друг метал, което се поставя в гилза с избухливо вещество, замислен и предназначен за точно определена цел да заема по-голяма площ (да се увеличава по количество, обем) или да е остатък от нещо цяло при преминаване през някаква преграда, за да влезе в нещо, ставайки по-голям (по размер, по обем, по брой), за да постави в някакви рамки (стесни в определени изисквания) преминаването през някаква преграда, за да влезе в нещо и/или да предизвика повреда на тъканите на живо тяло (под външно въздействие) с по-голяма ширина.

Мисля, че въздуха е пожален от пенетрация

MaFa

Last Man Standing написа:

Ще се възползвам да убия малко време и да се включа в играта на думи

Българският тълковен речник разяснява смисъла на т.н. поправка за "боеприпас с експанзивно действие", както следва:

Снаряд, патрон или подобно, който е снабден с късче олово или друг метал, което се поставя в гилза с избухливо вещество, замислен и предназначен за точно определена цел да заема по-голяма площ (да се увеличава по количество, обем) или да е остатък от нещо цяло при преминаване през някаква преграда, за да влезе в нещо, ставайки по-голям (по размер, по обем, по брой), за да постави в някакви рамки (стесни в определени изисквания) преминаването през някаква преграда, за да влезе в нещо и/или да предизвика повреда на тъканите на живо тяло (под външно въздействие) с по-голяма ширина.

Мисля, че въздуха е пожален от пенетрация

Баси, как им прее&а темата PDT_Armataz_01_22

ubboto

T. Pavlov написа:

Прочетете още веднъж мъдрата "поправка" и я отнесете към "стоп" патроните, моля...

Четем! Точно това, което казва, че е проектирал производителят:

Цитат:

Куршумът на стоп-патрона притежава силен шоковоспиращ ефект, не рекушира, има слабо пробивно действие и скъсена дистанция.

http://nitibg.com/bg/stop-patroni-9x18- ... -9x19-para

Това "и скъсена дистанция" ще го приемем като правописна грешка, вместо по-логичното определение "на скъсена дистанция" - няма да се вглеждаме тук в съчинителните и подчинителните съюзи. Все пак, на скъсена дистанция имаме ПРОБИВНО ДЕЙСТВИЕ, което хипотетично е свързано с ПРОНИКВАНЕ там, където очакваме да видим налице "ограничено проникване", "и/или рана с по-голям диаметър".

Логично идва въпросът: По време на ПРОНИКВАНЕТО, колкото и слабо да е то - е ли е проектирано РАЗШИРЕНИЕ или ФРАГМЕНТИРАНЕ на проектила? Да, напълно отворила се на 10+ метра торбичка - трудно ще пробие жива цел.

Но стоп патрон, изстрелян от упор или от скъсена дистанция - си попада под УДАРИТЕ НА ЗАКОНА отвсякъде!

И какво става сега, когато при проверка на намиращото се в касата вкъщи, проверяващите органи намерят там да се мъдри и някой друг стоп патрон?!

"АЗ МИСЛЯ..."

И като текнат сега едни реки от мъдри и премъдри мисли. :oops:

ubboto

sk67 написа:

А този от видеото ще се окаже извън забраната май.Той фрагментира при проникване, но не ...за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър...а за да причини множество рани с по-малък диаметър.

А с УВЕЛИЧАВАНЕТО НА ДИАМЕТЪРА НА КУРШУМА при проникване какво стана?! :oops:

Цитат:

36. (нова - ДВ, бр. 37 от 2019 г.) "Боеприпас с експанзивно действие" е боеприпас, който е снаряден с куршум, специално проектиран да се разширява или фрагментира при проникване, увеличавайки диаметъра си, за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър.

Точно тук, законът не ти оставя много опции за шикалкавене и разнопосочно тълкуване. Освен на свой ред да попиташ какво е това "диаметър на куршума", къде точно да го ТЪРСИМ този "диаметър на куршума", и конкретно тази част ли се разширява?! Щото ти може да гледаш диаметъра на челната площ, но аз пък може да искам да мерим ЗАДНАТА ЧАСТ на проектила.

Това, което мерим най-отзад, ДИАМЕТЪР ли се води отново?! Несъмнено! Но "АЗ МИСЛЯ..."

, че тук става въпрос за челната площ. Всеки е свободен да мисли каквото си иска, Конституцията пък му гарантира правото на лично мнение… аз в случая единствено напомням, че в закона изрично е упоменат ДИАМЕТЪРЪТ НА КУРШУМА .

Poseidon

Виж сега...всичко това долу е така...
но:
1.Дали ще падне Акт за забранени патрони - решава СЪД. А не който и да е с колкото и опит да има в която и да е област..

2.Уважавам авторитетите във всяка област...и не може да не го забелезваш тук, но ако почне да се говори за рана в бетон или паве или въздух :shock:

вече има само един авторитет на който вярвам за всичко и това е Баце в краен случай Путин.
тоест за мен само ако те кажат, че може да се нарани паве значи е така...

ubboto написа:

По темата обаче се включва да ОГРАМОТЯВА и човек със солидни юридически знания, и най-вече ПОЗНАНИЯ относно това как функционира съдебната ни система - щото има възможността да я наблюдава отвътре над 30 години. Прави си труда да вади и обобщава същността на регламентираното в поправката, поства картинки с два боеприпаса един друг - за да е по-нагледно, как "уадкътър"-а и той вече попада под ударите на закона... споделя оттук насетне какви може да са последствията, ако проверяващите органи намерят в теб такъв боеприпас....

...като насреща му се казва: "АЗ МИСЛЯ...", че "уадкътър"-а не експандира... а кой въобще ти говори ВЕЧЕ за тези неща... толкоз ли нищо не разбра от споделеното като аргументи дотук?!

T. Pavlov

Poseidon написа:

..., но ако почне да се говори за рана в бетон или паве или въздух :shock:

вече има само един авторитет на който вярвам за всичко и това е Баце в краен случай Путин.
тоест за мен само ако те кажат, че може да се нарани паве значи е така...

Сакън бе, дарлинг! А спри я таа мелница

Човек да не попита в каква среда ще се прониква, па беше плът, па беше тъкан... Минералите само ти ги дрънкаш. Съгласих се! Съгласен съм и, че стоповете се отварят "преди"! Колко преди - сантиметър, метър, десет, няма смисъл.
Тва два семестъра психология и два съдебна медицина не ми дават право да помагам квалифицирано... Права закуска, а щерката още спи...

minavasht

sk67 написа:

А този от видеото ще се окаже извън забраната май.
Той фрагментира при проникване, но не ...за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър...
а за да причини множество рани с по-малък диаметър.

Този куршум съм го тествал, при удар в тъкан шиповете се отварят навън и образуват плитка широка кухина, около 2-3 см след влизаето се отделят напълно от основата и всеки започва да се движи под ъгъл навън от посоката на движение на основата, докато спрат (на 10-15 см от навлизането в мокра хартия, в желатин ще е повече), така че по закона са си забранени, дори и да не правим сбор на всичките рани от шиповете, докато се отделят действат като всеки холоу пойнт, и причиняват по-голяма рана в тъкан.

ubboto

Poseidon написа:

Това е точно като с експанзиите...Ще се наложи като имам време да ви обясня с Тодор да разберете

Аз искам само едно нещо да ми обясните, ако и Тодор се включи - много ще се радвам! В поправката пише, че куршумът трябва да е проектиран при проникване или фрагментиране да УВЕЛИЧАВА ДИАМЕТЪРА СИ.

Та, къде да го търсим този диаметър?! Къде в закона пише, че задължително трябва да се гледа "най-голямата част на напречното сечение на челната площ", което именно беше моето предложение?! Ако меря диаметъра на задната част на проектила - какъв е проблемът?! Диаметър ли е - диаметър е! Е?!

Реално погледнато, само стоп патроните са проектирани да увеличават ЦЕЛИЯ СИ ДИАМЕТЪР , поради спефициката на отваряне на торбичката. Всичко останало е много, много спорно дали и доколко е забранено!

ПОПРАВКАТА - тълкуване и изследване на конкретни проектили

Кой е на линия