logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 17:38




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Юли 2020, 09:53       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 22 Дек 2006, 20:36
Мнения: 783
Местоположение: София
БГ каска и аз съм пуцал с 45 ;) смачка я добре и толкова...рикушет 100% някъде..след това .243 win. Не мръдна на един кол сложена...викам си баси куция стрелец съм...отивам и 2 дупки....;) Какви.....в друга тема ;)


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Юли 2020, 10:23       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Ако все пак погледнем самата тема в началото ни става ясно , че Беера иска просто да тества револвера си в 38сп на пенетрация и пита за среда в която да стреля...
Beer написа:
Уважаеми,

как най-приемливо може да се направи примитивен тест за пенетрация, за собствена консумация ?

Преди време, почитаемият JDredd беше правил опити с мокри списания, които станаха еталон при подобни начинания, но към момента, лично на мен ми е невъзможно да събера толкова хартия.


Ами няма по-адекватна среда от мокра хартия за тест за собствена консумация...и много евтино и достатъчно коректно е...

с дрехи с ребра и кокали и месо е много реално, но прав е Геле не може от това да се правят обосновани айде изводи /чак за научни е повечко/
един ще удари кост друг няма...

така че за тест в който може да се види колко прониква 38сп с конкретното револверче и конкретни патрони дето носи , а не някакви патрони в тубето...това е мокра хартия...може в същия тест да сравни с 22лр и с 9x19
хартия много лесно може да се купи от един от няколкото стотин пункта в Сф за вторични суровини...две три касетки пълни със списания са няколко лева...
връзват се на пакети квасят се във вода и се прострелват...може пакетите да се облекат с нещо парцал дънки или фланела ако се имитира облечен човек...
друг материал глина и дъски не е коректен а желязото е съвсем друга работа
ето малко тестове със 38сп...
https://www.youtube.com/results?search_ ... reload=101


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Юли 2020, 16:03       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Списанията не са добър материал, защото са гланцирани и не се накисват лесно. Вестник, или най-добре телефонни указатели, са по-добър избор.
Трябва да се накиснат поне един ден, за да поемат достатъчно вода. Не може да се сравняват с балистичен гел или мръвка, но дават що-годе някаква представа за каччествата на куршума.
Пенетрация в различни прегради е всъщност важна информация, защото пак в реалния свят противниците ни често са зад такива прегради - врата на кола или къща, стена от тухли или гипсокартон, храсти или дървета, каменна, метална или дъсчена ограда - всички тия реални прегради оказват влияние на балистиката в малка или голяма степен.
Мое примерно да ти се отваря идеално .38 HST ХП в гел, ама ако не знаеш, че от 2” цев не пробива гума от кола, мое да си изпукаш 5-те патрона по някой залегнал зад колата, и да си мислиш че правиш нещо.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Юли 2020, 19:45       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
minavasht написа:
Списанията не са добър материал, защото са гланцирани и не се накисват лесно.
Абсолютно верно, весниците и указателите дават хомогенна среда,подобна на балситичният желатин, това е, стандартна среда с определена дължина в коятоп да се тества нещо.
Иначе Геле е 100% прав за балистичният желатин, макар и той да не взима под внимание много неща, най-малкото например бариерният материал, усилието да се пробие кожата и т.н.т.
За да продупчиш кожа, един проектил грубо казано 9мм, трябва да се движи с 50-60м/сек. Когато се дупчи желатин, тая скорост трябва да се извади от мерената м-у дулото и желатина и съответно да се намали пробиването с колкото се калкулира ( който може да го калкулира)... Добавянето на бариерен материал също е от значение, обикновенно 4 слоя деним се приемат за стандарт за дреха в-у целта. Някой хора слагат четвърт инч шперплат на 2 инча в желатина за да имитират кост. Тея всичките гимнастики се правят когато се тества конкретен проектил за да се види как реагира.
Ако се сравняват обаче два проектила, обикновенният балистичен желатин или галони с вода са достатъчни, който пробие успешно да кажеме 18", той ще пробие реално 16" през бариерен материал, кожа и кости.
За мене Бирата трябва да тества конкретно оръжие с различни проектили и да избере който му отговаря на това което търси.
Без да се вкарва човек в излишни филми, към 50 саната мокри весници са доста адекватна маса за тестване на каквото човек си избере, лично мнение.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Юли 2020, 20:24       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Мар 2012, 20:16
Мнения: 535
Beer написа:

И да, прави сте: нещата трябва да се разглеждат комплексно: пенетрация и експанзия ! Абсолютно е така, да.

Добре де, ако говорим конкретно за FMJта, каквито са разрешените у нас, за каква експанзия можем да говорим? Балистичен гел..ок- ще видим раневия канал, ама гел в дом условия..както сам Гелето писа, си е цифра. Ако гърмя ФМДЖта през туби с вода..еми, какво точно ще видим- колко туби ще пробием ли? Вече тъповърхите,или много бързите може би ще пръснат тубата,а не само да я продупчат.. ще пробвам и аз по-нататък.. Вярно че има много клипове в ютубата ама.. друго си е човек сам да се позанимава.. А за дъските- ще ги дупча пак..с девятка- дъски поне има! :)

_________________
ЧЗ СП-01 Шадоу 1
СК "АВГУСТА 92"
СК "РОНИН"
Стара Загора


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Юли 2020, 11:52       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 30 Апр 2020, 22:52
Мнения: 365
Beer написа:
Уважаеми,

как най-приемливо може да се направи примитивен тест за пенетрация, за собствена консумация ?
............................
.....
Ако някой е тествал и има опит, нека сподели

Поздрави,

Супер яка тема! :armed:

Според мен тестовете се правят в балистичен желатин не защото желатина наподобява чак толкова на човешка плът. А защото е хомогенна среда с еднаква плътност и структура. И куршумите реагират в еднаква среда. От там може да се направи съпоставка за пробивност и в някаква степен за експанзия на различни по маса, форма и скорост на летене куршуми.

Гледах сайта с оригинален балистичен желатин... ЦЕНИТЕ ХАПЯТ. :confused: $161 за 16 инча блок https://www.clearballistics.com/shop/20 ... ck-16x6x6/

Но ми дойде идея, че изсъхнало лепило Ц-200 ще стане нещо подобно на този балистичен желатин. :-) Цената на 4 кила Ц-200 варира от 20 до 25 лева. https://www.home-max.bg/leko-lepilo-s200-4-kg/ Даже е и прозрачно като балистичния желатин. Просто трябва да се излее в отворен съд с подходяща форма и да се остави да изсъхне. Може да се пробва с по-малко количество примерно 2 кг как ще стане. И ако е добре да се купят 10 - 20 кила и да се оформи по-голям блок.

Има и други промишлени лепила с които може да стане. Примерно Лепило Селитрон 5 кг https://www.home-max.bg/lepilo-selitron-5-kg/

Мисля, че щангата има ОГРОМЕН ОПИТ с къси оръжия - пистолети и револвери. И може дори да напише кратък наръчник за избор на късо огнестрелно оръжие за самоотбрана. На базата на неговия ПРОФЕСИОНАЛЕН ОПИТ и интереси в областта. И мисля, че вместо да спорите е добре да сте приятели с него. ;) Тук освен дървените философи като мен. :-) Има хора като щангата, които ПРОФЕСИОНАЛНО РАЗБИРАТ от късо оръжие и боеприпаси.

Готов съм да вляза с 20 тина лева за Ц-200 и патрони в 357 магнум за тест. :armed: Стига лепилото да стегне в нещо подобно на балистичния желатин. Ще е интересно да се тестват 158 грейна FMJ спрямо 110 грейна FMJ Блек мамба. В двата калибъра 38 сп и 357 магнум. А защо не и 9х19 също 158 грейна FMJ спрямо 100 грейна FMJ пак Блек мамба.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Юли 2020, 01:44       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
Дони Браско написа:
Може да се пробва с по-малко количество примерно 2 кг как ще стане.
В смисъл как ще пробваш "как ще стане" Паце ? С гледане ? Балистичният желатин е смятан да е с определена плътност която да имитира съпротивлението на средностатистичната биологична маса в тялото - мускули, вътрешни органи и т.н.т. как ще прецениш дали ц200 ти дава същото съпротивление на проектила ? Няма начин.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Юли 2020, 10:45       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 30 Апр 2020, 22:52
Мнения: 365
Не си ме разбрал. :-) Нямах предвид, че ще стане плътен и мек блок точно колкото балистичния желатин 20% по стандартите на ФБР. Имах предвид под как ще стане дали ще може да изсъхне цялото лепило и във вътрешността. И дали ще стане монолитен еластичен блок, а не в средата да е течно лепилото.

Колкото до плътността или ще е по-жилаво и трудно за пробиване или подобно или по-меко. Но при всички положения, ако добре изсъхне цялото лепило ще стане монолитен блок с еднаква плътност. И ще осигури една и съща среда за сравнение, което е и идеята. И със сигурност ако изсъхне ще е по-добре от разни мокри хартии по ред причини.

Просто трябва да се пробва с 2 килограма дали ще изсъхне цялото лепило. :-)


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Юли 2020, 04:40       Заглавие:  Re: Правилен материал за куршум-тестинг
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
За българските условия, когато са забранени експанзивните и фрагментиращите куршуми, има два варианта за получаване на поражения върху по-голяма площ - по-голям калибър, или нестабилен куршум.
В моите експерименти доколкото помня 147 гр 9мм започваше да се премята няколко инча след като влезеше в мишената. Бих пробвал с 158 гр, които ше са още по-дълги и следователно по-нестабилни.

Другия вариант е със солидни издължени медни куршуми, като на Fort Scott Munitions- поради ниската си маса може да са по-дълги, и да имат по-високи скорости, което да засилва ефекта от премятането - те го наричат Tumble Upon Impact, и твърдят че е много ефективно.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 34 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer