МиГ-23 - чудо на техниката или пропаганден мит?

ubboto

Poseidon написа:

Точно купуваме есовици и ги подържаме както си трябва...

Бтв, като си толкоз тарикат, що не си купиш нова "есовица" от магазина и не я поддържаш както трябва, а и ти като мене натискаш на 15-20 годишен дръгел?! :roll:

Но пък "ефките" ще се пазят вече от "Подобрения". :DD

С американското ЛЦУ - като черни нинджи ще са нощно време нашите бойци.

jaba

И все пак, като се удари чертата, кой самолет е по - по - най, пак отиваме до Ф16. Евреите купуват от там, където е по доброто - кораби и подводници от Германия, учебни самолети от Италия, другата авиация от щатите. При техния полупустинен климат как подържат писти от пясък. Как Норвегия подържа писти от сняг и дъжд? Румънците са прости, словенците тоже. Някои от нашите авиатори много искат да фъркат само за еър полисинг. То за това Миг 29 в това състояние е идеален. За война с това, което носи и е остаряло категорично не става. Летиш, навърташ някой друг час и толкоз. След това я президент, я Народно събрание, кефти БСП, ГЕРБ, ДПС.Къде не се посяха?!

sk67

Аз мисля, че по-по-най е този който е подкрепен от самолет за ДРЛО и РЕБ :-)

Ако ги нямаш срещу противник който ги има, поне половината от наличностите ти са просто летящи мишени.
Другата половина може да може, а може и да не може да се възползва от индивидуалните предимства на конкретния модел.

Дали МиГ-23 е чудо на техниката или пропаганден мит? - нито едното нито другото.
Просто авиационна единица, представяща се с различен успех в в различните си модификации и в различни бойни условия.
В Близкия Изток, орязани експортни версии на МиГ-23 /трето поколение изтребител/, воювали с израелски изтребители четвърто поколение F-15 и F-16, действащи съвместно, подкрепяни от ДРЛО E-2 Hawkeye.
Няма как да се представи добре при такава обстановка, понеже е част от слабо оборудвана авиация - него противникът постоянно го знае къде е и накъде се е запътил.

Ако в България го бяхме запазили, нямаше да можем се възползваме от качествата на МиГ-23 и то само на 7 бройки модерни афганистански версии.
Така че той може и да е добър, но няма полза от това, след като вече няма подкрепа на системата на Варшавския договор зад себе си, а и съвместимост с НАТО няма.
В същата ситуация ще се окажат и F-16-70, ако след като ги придобием излезем от НАТО - самолет с някакви предимства, част от слабо оборудвана авиация без самолети за ДРЛО.

Споделям мнение просто...не споря с никого :-)

ubboto

jaba написа:

И все пак, като се удари чертата, кой самолет е по - по - най, пак отиваме до Ф16.

Като ги учих за последно официално тези неща, доктрината ни се водеше изцяло ОТБРАНИТЕЛНА. Та, ако нещо не се е променило за това време, при една отбранителна доктрина - модерният изтребител ти идва доста по-назад като приоритет.

НАТО иначе ще ни "пази" в случай на акт на война от друга страна, извън алианса. Срещу прокситата на Ердо/ брадати амуджи из Родопите примерно, чрез които същият участва в конфликта в Сирия - се оправяш с това, което имаш под ръка. Като в случая ще ми бъде много интересна концепцията за участието на бойната авиация в едни чисто антитерористични операции. За протокола, в една "туземска" война - Асад си ги ползва доста успешно неговите МиГ-21. В Либия още си фъркат МиГ-23 и т.н.

А вече кой е най-най- самолет... този, който можеш да поддържаш, и на който летците ти да летят толкова, колкото е нужно! Щото без нужния опит и нальот, мокра писта и вятър - и обръщаш "ефката" с колесника нагоре. На нашите техническа поддръжка безплатна имаш за първите 3 години. След това - нови договори и нови паИчки. Ако ги имаш паИчките - нещата са ясни. Но ако бюджетът ти е ограничен - отговорът едва ли е толкоз еднозначен.

Poseidon

ubboto написа:

Като в случая ще ми бъде много интересна концепцията за участието на бойната авиация в едни чисто антитерористични операции. За протокола, в една "туземска" война - Асад си ги ползва доста успешно неговите МиГ-21. В Либия още си фъркат МиГ-23 и т.н.

Ми глей сега...като ти е интересна концепцията ето ползване на модерна авиация за милиони за поразяване на един единствен човек...такива случаи има не един...американците с дрон затриха един ирански генерал...руснаците няколко чеченски лидери....е така изтребители вдигат и с ракети по сигнала на тела и не се и намират останки...

Та едно е с миг21 като Асад да дъниш с бомби по квартали оглавени примерно от коалиция Слави Трифонов и Петър Москов :roll:

така е в Сирия...

в нашия случай ще е терорист в Родопите дето е не мое да го хванеме...международна подкрепа има там от ислямистите и е неуловим като Басаев...на терен не могат спец екипите на мускули...не го намират...

та засичат му сигнала по тела от някоя пещера в Родопите вдигаме новия еф16 и с една ракета с лазарно насочване по сигнала на тела дум и чао!

ето как става
https://www.168chasa.bg/article/8074591
са американци ли са помогнали руснаци сами ли са се оправили НО техника си трябва...
с миг 23 със героично сменените кондензатори ...тц...няма да стане тая работа...
той ше лети де, но да му окачиш такава ракета ...па да я води...тц...като на ак47 лцу е...накуцва

но виж като Асад да изсипеме бомби по кварталите на опозицията става...

са ше кажеш...еее за един човек изтребители ...ми не бе мен ...те и за други работи стават...просто колко беше полетно време $18 000 за 10 мин...
ок това ще го платя и от моя джоб лично за да свитнеме враг...та така...

Ritter

Poseidon написа:

в нашия случай ще е терорист в Родопите дето е не мое да го хванеме...международна подкрепа има там от ислямистите и е неуловим като Басаев...на терен не могат спец екипите на мускули...не го намират...

та засичат му сигнала по тела от някоя пещера в Родопите вдигаме новия еф16 и с една ракета с лазарно насочване по сигнала на тела дум и чао!

Тоя работа, в тоя формат много по-добре ще я свърши Су-25. Всички се кефят на изтребителите и все пропускат тоя черноработник на войната.

Ivo III

стига с тези руски прахосмукачки

Ливан
от 100 Мига - свалини 80
от 80 Фки - 1 повредена

и не излизайте с пропагандата, че ги карали абари, слезли от камили
толкова са опържени мозиците, че се чудя защо не тръедите че Москвича и Ладата е по добро от ново БМВ и Ауди

източини:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0_19%C2%BB

след тази битка става скандал
събират се всички във Варшава, защото всички скачат на рашките, че ги лъжат за възможностите на техните мигове
ние подкрепяме рашаните - че тое е само една битка и не значело нищо

Сърбия
Ф16 сваля всички вдигнати мигове 29ки

няма свалена Фка от МИГ .. досега

Ritter

Ivo III написа:

стига с тези руски прахосмукачки

Су-25 е единственото стойностно нещо, дето остана от старите ВВС. Аналогът му А 10 е не по-малка прахосмукачка и е малко по-стар от су-то, но САЩ си го държат.

Amazon

Су-25 е хубав самолет, радвам се че го оставиха. На А-10 от много време главният калибър са JDAM-ки и Маверици, докато Сушката си разчита основно на НУРС, така че не са съвсем еднакви, но са здрави, добре проектирани самолети. В момента сушките са и единственото, което може да работи по надводни цели.

Само да кажа, че не мога да се сдържа. Това за “тъпите араби” е от най гнусната и тъпа руска пропаганда, а те не е като да нямат постижения в областта.

Дори в цигански държави, като арабските, ВВС обикновено е елита. Тъжно е като се четат спомени на американски и израелски пилоти, какви смели неща на границите на човешките възможностти, понякога правят тези хора преди да умрат. От невъзможни маневри с неманевреният МиГ-21, до сръбски полковник отчаяно търсещ врага в тъмнината с ОЛС на МиГ-29.

Примерите буквално са стотици. Последно индийският полковник, който думнаха в МиГ-а е бил инструктора на полка, син на шефа на тяхното ВВС и от най-уважаваните им пилоти.

Не са и само ВВС. Грузинците, които умираха в Панцир, или египтяните в руските ракетни катери, със сигурност не са “малоумни маймуни”.

Войниците умират заради лошата съветска система за управление, неефективни методи на обучение и руската техника, често остаряла преди да излезе от завода. А не щото са суб-хора и ако пъхнем в кабината московчанин, ще трепе капиталистите, като пуканки.

Видяхме какво направиха руснаците в кабината на БУК, или командосите от Вагнер.

Просто хората са си хора, а съвременната война е много сложна. Особено тази във въздуха. За това примерно огромният американски военен бюджет отива в огромната си част за обучение и учения, а не за железария.

sk67

Ivo III написа:

стига с тези руски прахосмукачки

Ливан
от 100 Мига - свалини 80
от 80 Фки - 1 повредена

и не излизайте с пропагандата, че ги карали абари, слезли от камили
толкова са опържени мозиците, че се чудя защо не тръедите че Москвича и Ладата е по добро от ново БМВ и Ауди

източини:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0_19%C2%BB

след тази битка става скандал
събират се всички във Варшава, защото всички скачат на рашките, че ги лъжат за възможностите на техните мигове
ние подкрепяме рашаните - че тое е само една битка и не значело нищо

Сърбия
Ф16 сваля всички вдигнати мигове 29ки

няма свалена Фка от МИГ .. досега

Това което си го цитирал само подкрепя написаното по-горе - че самолети МиГ-21, МиГ-23 и Су-22 трето поколение, не могат да противостоят на самолети четвърто поколение F-14, F-15 и F-16 при това подкрепяни от самолети за ДРЛО и РЕБ.
Само, че това не е защото са руски, а защото са неподходящи. Ако в боя участваха на страната на арабите F-105, F-4, A-5 резултатът щеше да е същият.
Тъй че въпросът изобщо не е в произхода на техниката.
Произходът на техниката е само тема за русофилски и русофобски и съответно американофобски и филски дрънканици.

Ritter

Amazon написа:

Су-25 е хубав самолет, радвам се че го оставиха.

А след ремонта и модернизацията това май ще са ни най-читавите машини, докато дойдат еф-ките.

Ivo III

sk67 написа:

Само, че това не е защото са руски, а защото са неподходящи. Ако в боя участваха на страната на арабите F-105, F-4, A-5 резултатът щеше да е същият.
Тъй че въпросът изобщо не е в произхода на техниката.
Произходът на техниката е само тема за русофилски и русофобски и съответно американофобски и филски дрънканици.

и с шмайзерите ли така не кажем ?
избиха ни като кучета с дървените калаци, щото гадовете бяха с по добри оръжия

ама ние си харесваме незасичащия АК47 тип3 (макар че доста засечки съм видял по състезания .. как влиза гилза отразила се от параван, и т.н. )
и се надяваме лошите да излезнат с кремаклийки и фитилни пушки, а те .. с лазери и нощно и АР15

ubboto

Ivo III написа:

Ливан
от 100 Мига - свалини 80
от 80 Фки - 1 повредена

и не излизайте с пропагандата, че ги карали абари, слезли от камили
толкова са опържени мозиците, че се чудя защо не тръедите че Москвича и Ладата е по добро от ново БМВ и Ауди

Сравняваш кон с кокошка, ебаси - Ф-15 и Ф-16 на евреите срещу МиГ-21 и МиГ-23 на сирийците! Да сравним СУ-57 и Ф-16, и тогава да приказваме кой бил прахосмукачка или не! Щото по идеологическа линия, именно такъв е най-вероятно да ни дойде насреща. А с един морално остарял самолет, ако го сравняваме с Ф-22 - сме заникъде и без числено превъзходство.

Чисто хипотетично, новите ни морално остаряли "ефки" заминават като арабските "мигове" срещу СУ-57.

И да ни дойдат един ден "ефките", нашите трябва да се научат да ги фъркат. Ф-16 ти е между $8К и $20 и кусур хиляди за един час във въздуха. А след третата година, когато ти изтича гаранционната поддръжка - експлоатационните им разходи са изцяло за наша сметка. Та, дали нашите "ефки" ще фъркат колкото трябва, за да имат летците ни нужния опит и нальот?! Ето това е най-важният въпрос. МиГ-23 ни бил скъп за фъркане и за поддържане, но с Ф-16 ще се справим - ми, искрено се надявам така да е!

jaba

ubboto написа:

Чисто хипотетично, новите ни морално остаряли "ефки" заминават като арабските "мигове" срещу СУ-57.

Има една малка подробност. Когато 8 бр. ф 16 са при нас, колко бр. Су 57 ще са въоръжение в руската армия и кой ще им бъде приоритета. Този безаналогов се разработва с такива "яки" темпове, че поставя безаналотови рекорди. Много специалисти сочат, че на практика той е 4 ++. Така нашия Ф 16 не е в толкова отчайваща позиция. Много хора не могат да разберат, Русия с нейния икономически потенциал е далеч от СССР. Авиацията и космонавтиката са на върха на иглата на икономическия и научен потенциал. Гледайте Китай. Рашъните могат да правят основно гадории, а спрямо нас това е много лесно.

Ivo III

Руснаците залагат на пропаганда, особено сега!

всичко им е в бъдеще неопределено време

ако направят снайпер да стреля на 7км .. той ще е най-якия снайпер на света!
ако направят танка да работи .. ще е най-якия
ако самолета ..

хелито им Ка52 колко броя имат? няколко екадрили

затова бълват пропаганда какви ракети имат, защото само макет от картон върши работа и никога няма да се използва

вече не е соца, има интернет и информацията не може да се контролира, както през дивия комунизъм!

достатъчно е да отворите телефон или компютър, да отделите няколко дена .. и ще лъсне грозната инстина, ако искате разбира се

МиГ-23 - чудо на техниката или пропаганден мит?

Кой е на линия