https://www.tactical-life.com/news/nato ... Q1PLqzNlQk

Ще има значи бум в производството на полимерни булпапи. И да е интересно, не е нещо изненадващо - идеята е лекото стрелково въоръжение да е леко/ компактно/ прибрано. Както полимерните страйкъри се наложиха като стандарт при пищовите, подобна концепция почва да се налага и при пушките.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Много хора не го харесват този калибър, като аргумента е че се опитва да е хем пушечен хем пистолетен патрон без да прави нито едното от двете добре.
Аз го харесвам, малък, бърз, сравнително "равно" стрелящ и със смешен откат.
Много бих искал да видя някой да направи модерна интерпретация на ПСМ в този калибър.
Иначе последните 2 години беше почнал да се завръща в САЩ, за съжаление в момента с цена от $1.8/бр. едва ли много хора си позволяват да стрелят с него.
На мен лично DBX57 ми допада доста за супер компактно pdw с газова с-ма и тегло от около 1.4кг., и даже ми се въртяха мисли да се сдобия с такова, но при тези цени на патроните просто не си заслужава.

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell

Интересна дискусия спретнахме по въпроса, като това е мнението на Джим Фулър:

2009 Fort Hood shooting - масовата стрелба в базата от Нидал Хасан. Едното му КНО е било 5,7x28mm FN.

Но от карабина, скоростта и терминалната балистика би следвало да е различна. Тепърва чакаме нови проучавания/ изследвания по въпроса. Инак вече като стандартен боеприпас в НАТО - е логично да падне цената и за цивилния пазар. Поне малко, де.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Отдавна има конверсия за АР платформата в този калибър


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"

Не виждам логика обаче, да се даунгрейдва на по-слаб калибър, като карабина в 9х19 примерно. Виж, такива пушкалца:




Предполагам ще се виждат все по-нови и нови. Концепцията инак е ясна - леко/ компактно/ маневрено. Та, тепърва ще излиза интересно инфо по темата.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Страхотна тема! Браво!

И много добра новина, крайно време беше.

Енергията не е най-важното нещо при стрелбата, а контрола върху оръжието при бърза стрелба. По-добре 4 пласирани БЪРЗО и ТОЧНО 5.27Х28 отколкото 2 пласирани лошо 45 АСР. В същият ред на мисли 5.27х28 има по-малък откат от 9х19 и ще се контролира по-добре при бърза стрелба. Другите предимства на 5.27х28 са по-големият капацитет на пълнителя, по-добрият дизайн и скорост на куршума при стрелба по противник с бронежилетка (вече всеки сериозен терорист или гангстер носи бронежилетка при акция), също така и голямото отдаване на енергия в меки тъкани пълни с кръв - мускули и витални органи. Желатина няма нищо общо с жив мускул пълен с кръв и живи дробове също пълни с кръв. При преминаването на куршум с висока скорост над 500 м/с през живи тъкани пълни с кръв тези тъкани буквално стават на ПИХТИЕСТА КАША. Не говорим за отцедено от кръв трупно месо А за жива тъкан пълна с кръв. Който е убивал животно с високо скоростен куршум знае разликата. Така че тестовете в балистичен гел не са показател за ефекта в жива тъкан.

Категорично 5.27х28 нанася по-големи рани в жива тъкан от 9х19. Това много лесно може да се установи при стрелба в живи същества с маса и структура близки до човек. Един военен лекар арабин уби и рани множество воиници с пистолет в калибър 5.7х28. Ако беше с 9х19 много от тях вероятно щяха да оцелеят. Не е много хуманно това разсъждение, но оръжията са за да убиват това е жестоката истина. Ако има такива, които биха спрели временно нападател без да убиват ще е най-добре. Но тези които ги има не спират винаги за съжаление. Нито тезър, нито гумените куршуми спират луд и агресивен нападател. А ако го спрат гумени куршуми то ще са поне 80 джаула и шанса да го убият е почти 100% в главата, а в тялото просто не биха го спрели.

Вече има масов пистолет на поносима цена в 5.7х28 - RUGER-57 https://ruger.com/products/ruger57/models.html

Отзивите за RUGER-57 са много добри!







Ето интересна статия за 5.7х28 съпоставен срещу 9х19. https://www.ammunitiontogo.com/lodge/5-7x28-vs-9mm/

Статията пропуска две МНОГО ВАЖНИ характеристики! Стрелба по-живи същества (ПРИМЕРНО КОЗИ). И пробивност на бронежилетки клас IIIA - най масовите използвани от терористи и гангстери.

В заключение за мен единственият недостатък на 5.7х28 спрямо 9х19 е ВИСОКАТА ЦЕНА. Но тя е висока само и единствено, защото 5.7х28 е БУТИКОВ БОЕПРИПАС - ЗАСЕГА. Който е учил икономика знае, че оскъдността (липсата) покачва цената. Златото е скъпо, защото е оскъдно. Ако беше масово като водата щеше да струва стотинки за килограм 5.27х28 не съдържа нито повече месинг, нито повече олово, нито повече мед от 9х19 за да бъде по-скъп 4 пъти. Напротив!!! 5.27х28 е по-лек от 9х19 и би трябвало да е по-евтин! При едно масово производство 5.7х28 ще бъде по-евтин от 9х19!

Да, ФМЖ-то от пищов има терминална балистика на пирон, но си мисля за късо оръжие ако започнат да се правят куршуми от типа на Lehigh Defense 5.7 би могъл да бъде доста адекватен за самозащита.
Мисля че негативното мнение на много хора е защото ги сравняват директно или с 5.56 или с 9мм, а 5.7 има някой качества от които за да се възползваш напълно ти трябва оръжие направено специално за него. А именно позволява много леко и компактно оръжие, с минимален откат и нисък звуков и светлинен "отпечатък". С подобно оръжие бърза стрелба в затворени помещения или дрилове ще е супер ефективна, като същевременно, куршума няма такова пропадане като 9мм и позволява да се стреля ефективно и по-надалеч.

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell

Това е добра новина щото миналата седмица някой пак изпозастреля хора и то с този калибър ако си спомням правилно,
комунистите веднага почнаха да спрягат да го забраняват. Сега когато официално е в листата на НАТО това ще е по-трудно.
Кел-Тек имат доста опит с magnum .22 не се учудвам, че са скочили сравнително бързо на тоя влак, за съжаление тоягите им са капризни,
от части заради калибъра, и освен това се изкупват толкова бързо, че е почти невъзможно човек да намери свестните модели, като CMR30 например...
Интересно как ще се държи тоя модел дето Геле го показа, патрона е много по-надежден щото е center fired.

_________________
J. Cholakov - editor

Зависи с какво го сравняваш. Гърма и пламъка са значително повече от 9мм, но много по-малко от .223. Ругера всички го хвалят, та той може да направи боеприпаса популярен. Отката е по-малък от 9мм и то осезателно.

Проблема е че както казва Modular си трябва подходящо оръжие. Защото 9мм в каквото и да го пъхнеш си върши работата. Докато 5.7 изстрелян от FN Five-Seven има пробивност колкото .22 Magnum. Демек нищо толкова впечатляващо.



Между другото гледах, че и Ругера има проблеми с надеждността, подобно на FN. Предполагам, че този боеприпас не е много подходящ за пистолети със стандартна “браунингова” конструкция. Чудя се дали този лек патрон, няма да работи по-добре и надеждно при свободен затвор, като при Макаров, или Узи.

Някой от всички, които пишат по темата стрелял ли е с този калибър поне с някое от двете масови оръжия? Чета и не вярвам на ушите си?????Някои неща са се позагубили в превода.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UChxAWO ... 3vaRnOaAbw

https://www.triskel-int.com/

"Traditions and Diversity" - TRISKEL INTERNATIONAL

Милен Димитров - Инструктор ТРИСКЕЛ

С този не. Стрелял съм с МП-7 в 4,6х30мм. Изключително контролируем калибър. Е, и??? В случая коментираме ТЕРМИНАЛНАТА БАЛИСТИКА и съответно стоп ефекта на "бутиковите калибри". Та, кое се губи в превода???

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ми да ти кажа не си единствения, ако това се опитваш да намекнеш.
Кое от написаното те възмути толкова?

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell

Аз и то повече от веднъж. Още даже ми се въргалят кутийки с патрони. Защо това вълнение и толкова много въпросителни(пет броя)?

Със сигурност Милен е ОРЪЖЕЕН ЕКСПЕРТ в областта на лекото стрелково оръжие - пистолети, карабини и снайпери. Ако не знаете повече от 20 години е инструктор по стрелба и тактика в държавни и частни структури. Като това му е професия, а не хоби за почивните дни. Може би не е съгласен, че 5.7х28 има терминална балистика на пирон.

Това, че куршума на 5.7х28 не се разпада не значи, че не отдава енергията си в жива цел човек или животно. От пистолет с цев 5 инча 5.7х28 има енергия и скорост колкото .22 WMR от карабина с цев 24 инча. Който е стрелял по сърна или коза с карабина в калибър .22 WMR от близко разстояние 40 - 50 метра. Знае много добре, че терминалната балистика на 22 WMR от карабина на дистанция 50 метра НЕ Е като на пирон. Същото се отнася за стрелба с 5.7х28 от ПИСТОЛЕТ, защото енергията и скоростта от пистолет на 5.7x28 и .22 WMR от карабина са ЕДНАКВИ.

5.7х28 е по-мощен калибър от 22 WMR! Разликата между 5.7x28 и 22 WMR e като между 9х19 и 357 Sig.

Според мен (IMHO) калибър 5.7х28 за военни и полицейски цели в градска среда и работа в сгради е много по-удачен от 9х19. Като разбира се не е конкурент на 5.56х45, но може много добре да го допълва. За самозащита на цивилни бих заложил на големи и тежки куршуми 40 S&W 180 грейна, 45 ACP 230 грейна, 357 Магнум 158 или 180 грейна. Идеята е че при самозащита не работиш в екип и не носиш защитни средства. При самоотбрана човек няма много шансове за това се търси спиране максимално бързо.

Разбира се, ако има налични пистолети и патрони в 5.7х28, също и карабини. С най голям кеф бих си взел и карабина и пистолет в 5.7х28.

п.п. Някои хора май още не са разбрали, че едно малко куршумче тежко 40 грейна има много различно въздействие в зависимост дали лети с 300 м/с, 400 м/с, 500 м/с, 600 м/с. Разликата е в НАЛЯГАНЕТО което предизвиква в наситена с ТЕЧНОСТИ среда! Балистичният гел не съдържа ТЕЧНОСТИ в течна форма! Където премине близо куршум със скорост над 500 м/с близките до него кръвоносни съдове се пръскат от налягането, което създава. Така както една кола избутва въздуха и създава промяна в налягането около себе си. Така един куршум в зависимост от скоростта си създава налягане което разкъсва тъканите около себе си, защото тъканите не са чамова дъска. А са меки пълни с кръв структури. За това едно желязо с диаметър 12.7 милиметра може да пробие дупка 12.7 мм ако го засилиш към човек с ръка. Докато куршум 12.7 мм движещ се с 700 м/с направо откъсва крака на човек Защото налягането което създава е хиляди джаули. А не защото е 12.7 мм.

Най-вероятно Геле има предвид проникването, което е по-важно от каквото разбираш под "налягане" предизвикано в течна среда.
Обяснението е очевидно - без значение какъв раневи канал ще създадеш от отдаването на енергията в течната среда,
без да достигнеш витален орган няма да имаш по-бързо спиране на нападението,
така че от тази гледна точка в терминалната балистика се търси баланс м-у проникване и отдаване на енергия когато говориме за проектил,
като ударението се слага в-у проникването.
В нашият случай това е калибър за специални цели, когато търсиш рязко отдаване на енергия зад бариерният материал.
Високата скорост на проектила = ниска проникваемост при ниска маса на проектила.

Първото видео което ми попадна касаещо сравнението м-у споменатият калибър и други популярни калибри отдаващи висока енергия в затворената с-ма на тялото:

_________________
J. Cholakov - editor