И на мен ми е трудно да си го представя това в реала. По-скоро си представям след година две, заради тарикатския откат и пълнител, карантията на Р90 вкарана в малък фотаджийски дрон, а дронът - сгънат в раницата на НАТО боеца.

Много съдържателно мнение, Геле! Благодаря за споделената информация.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UChxAWO ... 3vaRnOaAbw

https://www.triskel-int.com/

"Traditions and Diversity" - TRISKEL INTERNATIONAL

Милен Димитров - Инструктор ТРИСКЕЛ

Реално погледнато, 5,7х28 мм е бил замислен да замени 9х19 мм в НАТО, но не се получи! Нов калибър, да се продава и оръжието за него, но понякога става обратното.

Докато някоя голяма армия от НАТО не мине на КНО в този калибър - той и занапред ще си остане скъпа екзотика. А и по армии, и по служби - всичко мина в последните 10 години на полимерни страйкъри именно в 9х19 мм. И някакъв рязък завой в концепциите при пищовите в близко бъдеще - аз поне не очаквам.

За дългото вече, 5,7 няма как се конкурира с 5,56, така че и тук отпада като вариант.

Е, търговците естествено ще се опитат да го пробутват заедно с 4,6 на индианците - освен невероватен, той вече е и НАТО стандартизиран - въпреки че научно 5,7 е по-добрият калибър... на цени между 5-10 пъти по-високи от "деветката" и 7,62 мм., и това нищо чудно да удари по стрелбата/ подготовката на редовия боец. Ти ако имаш 1000 лв. бюджет за стреляне този месец, за 400-500 патрона 4,6 ли ще ги дадеш, или за 2000+ 9х19 ?! Аз лично бих заложил на стрелянето и "шот плейсмента", особено за нашия боец.

Някакакво свързващо звено между пищова и карабината с P 90, въпреки че особено във военния театър не бойни действия - нещо пак не го виждам да се наложи като широка концепция. Нещо скъпо, но за сметка на това със спорен стоп ефект и ограничено като приложение. С един американски SWAT-аджия си ги пишем всичките тези неща/ на заинтересованите мога да им препратя кореспонденцията - да на кажат опонентите, че Геле пак си ги измисля. И те имат FN P90, тествали са ги, но не ги ползват.

От друга страна обаче, ще е интересно да проследим 4,6 и 5,7 вече като НАТО стандартизирани калибри. С бронебойни куршуми 5,7 си е сила, а и всичкото терорист вече ти е с някаква бронежилетка. Та, в никакъв случай не отричаме новото - просто подхождаме с умерен ентусиазъм, така да го кажем.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Мисля някъде първата световна война има някакви щикове, които са били забранени като нехуманни, защото били много остри и в адреналина много ранени не са усещали раните си и не са търсили навременна помощ, преди да заспят от загуба на кръв. Тук стопиращата сила е нещо подобно.[/quote]

Е това беше много забавно сравнение. Като гледам, как пръска дините, точно за това сравнение се сещам.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UChxAWO ... 3vaRnOaAbw

https://www.triskel-int.com/

"Traditions and Diversity" - TRISKEL INTERNATIONAL

Милен Димитров - Инструктор ТРИСКЕЛ

Геле, бъркаш логиката на бюджета. Ако този месец трябва да купиш 2000 патрона и вземаш 20% комисионна от доставчика, евтини или скъпи ще купиш?

"FN 5.7x28 вече стандартен боеприпас за НАТО"

Много хубава тема. Малко се отклони от заглавието, но ми хареса и се радвам, че съм част от нея.
Научих нови факти, припомних си миналото и се мотивирах много да направя и да публикувам едно образователно видео по темата.
Благодаря на всички участници.

Ето какво сътворих. надявам се съдържанието да ви е полезно. Приятно гледане!

https://youtu.be/JOOBQyukIg4

_________________
https://www.youtube.com/channel/UChxAWO ... 3vaRnOaAbw

https://www.triskel-int.com/

"Traditions and Diversity" - TRISKEL INTERNATIONAL

Милен Димитров - Инструктор ТРИСКЕЛ

То именно по пътя на тази логика сме и на този хал, де! След близо четири петилетки в НАТО - Зиг Про, "подобрена" 7,62 мм фреза от миналия век, спортна ложа купена на частно и монтирана на военна пушка и пр. Но ако не друго, поне е забавно - на северномакедонските М4-ки примерно, какво да им коментираме по форумите?! А и търговците стават злобни и агресивни дори само от приказки насреща. Та, да ги оставим развиващите се да си се развиват, а търгуващите да си търгуват!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Паце, утекоха ти фактите с два по-малко.
Логичният въпрос тука е колко е дълга цевта на ФН или който и да е друг пистолет който стреля 5.7 ? Щото аз не знам за такъв с 18" цев а също логичният отговор би бил, че боеприпас който постига потенциала си от по-къса цев съответно ще е по-близо до потенциала си стрелян от пистолет, сравнени двата калибъра...
После абсолютно свичките ти факти са сравняване на ябълки с портокали, не се сърди но нямаш никакво разбиране на материята, просто нагласяш цифри както ти е удобно.
Как ще сравняваш револверен патрон, който е умишлено силно зареден за да компенсира утичането на газовете с патрон създаван за самозаряно оръжие, това е нонсенс.
Ако си погледнеш цифрите, енергията която НОСИ ПРОЕКТИЛА, не патрона, се мери при дулният срез, не в цевта където фантазираш за налягания, за това именно и пистолетният проектил носи по-голяма енерги, Паце...
Дори и шегата ти не е верна, трябват 6 милиционера, шестият седи на врата да гледа дали идва тока...

_________________
J. Cholakov - editor

Що?! Да не си измислил нови закони на Темодинамиката? https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 1%82%D0%B0

Сподели ще е голяма радост да имаме български лауреат на нобелова награда по физика.

Тогава пак да попитам. Къде отива енергията на 9х19 FMJ прошил човек, и къде ОСТАВА енергията на 5.7х28 спрял на 18 сантиметра в тялото на човек? На такава дълбочина е средата на бял дроб, черен дроб, далак. Там едни 350 джаула остават при 5.7х28.

И те така. А 9х19 FMJ губи едни 200 джаула да прошие человек и другите 250 - 350 си летят към някоя стена или човек случаен на улицата.

Аз ти обясних - енергията при боеприпаса се отнася до енергията която носи проектила при дулният срез, после се смята на каква дистанция тая енергия колко е запазена, съответно си има и показател за "дупчене на кожа" демек - колко летален е един проектил с определена маса, изстрелян с определен заряд, от определена дължина цев, на определена дистанция. Това дето си писал горе под точка 1 и 2 е нонсенс. не можеш да приказваш за конкретна енергия която носи проектила в цевта щото никой не го интересува тоя фактор вътре в цевта.
А налягането в цевта зависи от масата на проектила, за това и по-тежки проектили се зареждат с по-бавно и по-малко като маса пропеланти, иначе ще ти се пръсне цевта, има си допуски, има си таблици, това дето го приказваш е изсмукано от пръстите, хвани някой дето презарежда да ти ги обясни тея неща по-подробно...
И да, физика е, с нея никой не спори, просто не я прилагаш както трябва.

Никой не говори за FMJ, ако ще сравняваш двата патрона сравнявай правилно - говориш за самозащита, кой употребява 9мм патрон за самозащита с FMJ, а 5.7 моделите до които имаш достъп са всичките халоупоинти. И проникването на 5.7 трябва да покрива ФБР стандартите, не да разсъждаваме дали 18 санта е достатъчно, не е според каноните на самозащитата, без значение колко голям раневи канал прави в тея 18 санта...

_________________
J. Cholakov - editor

Цяла България и Европа полза FMJ! Ако теб ти е през дедевия 99% от форума, които живеят в България са задължени да носят FMJ. Освен това на Федерал има FMJ в 5.7х28. Ако станат масови 5.7х28 след появата на Ruger 57 ще има FMJ и на Фиоки и Селиер. Тогава цената им ще падне до нивото на 9х19, защото няма повече матрЕал в 5.7х28.

Никой не отрича, че 5.7х28 от 5 инча цев на Ruger 57 има енергия 400 джаула. Докато 9х19 +P от Глок 17 има 600 джаула. Ок така е! Обаче! Прошива ли 9х19 FMJ човек и колко енергия остава в тялото?! А 5.7х28 прошива ли човек в гърдите?! И ако не колко енергия остава там?!

И най важното в България и Европа e разрешен само FMJ за носене от цивилни. Та кой ще спира повече, ако ползваме само законните FMJ? 9x19 или 5.7х28?!

Много хубаво видео, адмирации за труда! За пищова е ясно, интересно ми е как ти лично виждаш употребата на P90 в реала? Моето скромно и неангажиращо мнение:

1. За охранителни екипи - ДА! Особено ако нямаш поддръжка от тактически екип с ДНО. На Запад/ в цивилизованите страни, се работи LOW KEY OVERT - демек, оръжието ти да е скрито. И ако имаш противник с "калашник" на 50-100 метра, както беше случая със Златко Баретата пред Съдебната палата в София примерно - оптика, калибър с "лазерна траектория" и изключително контролируем откат - аз съм "ЗА"!

2. Другото е MILITARY OVERT, или носене на основното оръжие открито - по горещите точки и при военните. И понеже на видеото ти се виждат и военни с P90 - кой заменя 5,56 с 5,7 за основно оръжие, което се носи открито?! Ако вече има някъде наложена такава концепция - ще ми бъде много интересно да узная малко повече подробности за нея. Мерси!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

За хиляда и стотен път. 5.7х28 FMJ пробива по-малко в човек от 9х19 FMJ. Няма over penetration. ФАКТ! Да! Факт!

Толкова ли е трудно да изгледате това видео.



Ох майката ми е... вахте бе хора. Отивам да пия валидол.

Никой не те кара да стреляш друго, просто сравнявай два FMJ бе Паце, проблема ти е, че не го правиш. Не го правиш щото ти изнася да сравняваш FMJ 9мм с халоупоинт 5.7 и така ще се изтъква овърпенетрацията на 9мм.
Колко от 5.7 моделите които можеш свободно да си купиш са именно FMJ и дай да погледнеме именно техните данни в терминалната балистика, не да взимаш 40грейна халоупоийнт и да приемаш, че всеки модел 5.7 работи като него... Както казах - нямаш стандарт, сравняваш ябълки с портокали.
И да, 5.7 пробива по-малко в човек и за това не е подходящ за самоотбрана, щото шанса да стигне витален орган е по-малък и не се отваря с достатъчно голям диаметър за да прави раневи канал от който рязко да спадне кръвното и да изгуби съзнание нападателя, демек не спира нападението адекватно бързо.
Ето ти конкретен пример че не сравняваш правилно :
Колко FMJ 9мм +P знаеш дето да не са халоупойнт ?
Геле ти е синтезирал грубо употребата на калибъра, не виждам какво именно не ти е ясно:

_________________
J. Cholakov - editor

Нееееееее!!!!!!!! Умирам!!!!!! Сравнявам това, КОЕТО МЕ ИНТЕРЕСУВА МЕН И ЦЯЛА БЪЛГАРИЯ И ЕВРОПА.

FMJ.... FMJ.... FMJ.... FMJ.... FMJ.... FMJ!!!

Ставам, че ми прилошЕ нещо.

ГЛЕДАЙТЕ!!! МОЛА ВИ БЕ ХОРА!!!