logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 19:49




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 274 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Май 2021, 21:13       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Ivo III написа:
това че боли цената - боли!
ама не замазвайте с приказки от 1001 нощ


За "замазването", да се повторя (доуточня) - ако стреляш с грешна техника, тунингите ще намалят до някаква степен негативния ефект от грешките ти, да. Именно това имам предвид под "замазване". Примерно, не си прикладваш шмайзера правилно, слагаш компенсатор, и ще "замажеш" до известна степен кофти ефекта от грешната си техника. Но без да си изстискал макса на стоковото оръжие (както Игор Бондар от Украйна стоков АК-47 примерно), никога няма да развиеш пълния си стрелкови потенциал, и в общи линии с каквото да хванеш да стреляш - пак ще си стоиш отстрани като Мики Маус с оръжие. С пищова вече, ако и там ти бягат ключови моменти от формирането на хвата и работата със спусъка примерно - абсолютно същата работа!

В потвърждение на тезата ми, че няма как да сложиш каруцата пред коня, иде статистиката отвъд Голямата вода - от 23 изстрела в реална престрелка между 11 - 15 ярда - само ТРИ попадения!!! Те това е есенцията на всичко, което мелям от началото на темата: АКО МОЖЕШ ДА СТРЛЕЛЯШ - ДА, ТУНИНГИТЕ ЩЕ ТИ ПОМОГНАТ ДА СЕ КАЧИШ НА СЛЕДВАЩИЯ ЛЕВЪЛ. Но АКО НЕ МОЖЕШ ДА СТРЕЛЯШ - С ТУНИНГИТЕ ЕДИНСТВЕНО ЗАМАЗВАШ ДО НЯКАКВА СТЕПЕН НЕГАТИВНИЯ ЕФЕКТ ОТ ГРЕШКИТЕ СИ.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Май 2021, 21:35       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
според мен с РД .. нищо не замазваш, дори напротив - много по лесно си виждаш грешките (стига да можеш) .. а още по добре с лазер

но точно с РД ще развиеш - максималния си потенциал, защото е по бърза системата (както и с колите :D)

сега някои ако иска .. да си свали мерниците или да ги залепи с тиксо и да тренира така
важно е на състезание - какво ще покаже :D

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Май 2021, 21:39       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Ivo III написа:
това че боли цената - боли!


Цената има връзка главно с НАДЕЖДНОСТТА - да не ти изгасне/ да не ти се размести/ да не останеш в напечена ситуация с един гол в ръката...

Според статията, първите полицейски престрелки с РД въобще в историята, датират от 2017г. в САЩ:

https://www.police1.com/police-products ... 8oqAaXsXa/

За да се премине от механика на оптика, от NLEFIA препоръчват 16-20 часа TRANSITION TRAINING, който "трейнинг" трябва да е под надзора на инструктор специално обучен в стрелба с пищов + РД. Щото методологията от при пушката иде различна (пише го и в статията). А в Щатите двудневен групов курс за служители за стрелба с пищов + РД на Скот Джедлински тръгва от $400 нагоре (малко по-евтино от един "триджикон" там).

От другата страна на кантара слагаме бенефитите, които на пистолетни дистанции (шмайзера тук не го коментираме) не са чак толково много, а при CQB имаме проблема с офсета, като там трябват допълнително занимания/ патрони/ кинти.

Спорта не го коментирам (не ми е интересен), а единствено приложението на РД + пищов в реалната полицейска работа. А как ще се развива този тренд по-нататък - ще е интересно да се наблюдава, да! Примерно, аз считам за голяма грешка от обучителска гледна точка скипването на механичните мерни прибори при начинаещите стрелци/ новите служители, и преминаването директно на РД (както е в Хюстънския департамент на САЩ) - там РД-то/ Trijicon RMR е задължителен за служебното оръжие/ Глок 17 МОС. Но времето само ще си покаже коя концепция ще вземе превес специално про КНО-то. При дългото нуждата от "стъкълце" не се коментира, въпреки че и сред самите американски инструктори и експерти мненията относно вариооптиките/ LPVO-тата въобще не са еднозначни.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Май 2021, 21:54       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
а при CQB имаме проблема с офсета


какъв офсет? като на добрите пищофи им виждаш мерника/мушка през стъклото?
нали говорим за правилно сглобени сетове и изключваме разни сиромашки сглобки с вирнати РД ?

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Май 2021, 22:20       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Ivo III написа:
според мен с РД .. нищо не замазваш, а много по лесно си виждаш грешките (стига да можеш) .. още по добре с лазер


Ако тренираш на сухо - да! Но на стрелбището/ полигона, попаденията по 2-инчовите кръгчета (с диаметър от 5 см.) на 5-7 метра за време (10 за прецизна стрелба) - ще ти покажат същото (визирам грешките, ако има такива). Гейб Уайт, най-бързият стрелец с Глок от скрито носене сигурно в света, го каза преди години: "Двуинчовото кръгче много ще ви трябва!" Бтв, същият стреля без РД.

За "замазването", да дам следния пример - единични изстрели на 25 ярда/ 23 метра от кобур по цяла ИДПА мишена за време. Да, на тази дистанция с РД ще хванеш мерна картина по-бързо и ясно, отколкото с механичните мерни прибори, хеле пък ако стреляш с 19-ка или друг пищов с къс "sight radius". И най-вероятно, с РД ще си вкараш попадението в мишената. Но на същата дистанция, ако за цел вече имаме само "главата"/ хедбокса, с бъг в базовата техника... там и РД-то няма да ти помогне, особено ако се стреля за време. Кой разбрал - разбрал!

Философи иначе много, но в РЕЙНДЖМАСТЪРСКИЯ раздел, където спрях да поствам поради липса на интерес (въпреки че това са упражнения и стандарти на най-големите в пистолетното стреляне), за повече от една година стреляне споделиха трима човека на кръст! А именно там най-добре се вижда/ пресича теорията с практиката - на стрелкови упражнения, където ти е изолирана само и единствено ТЕХНИКАТА. На сцена/ състезание - там освен техника имаш спортна тактика и още куп други странични фактори.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Май 2021, 10:29       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
На сцена/ състезание - там освен техника имаш спортна тактика и още куп други странични фактори.


на състезания по Т-Клас SBW винаги има дрилове за точки за ограничено време
точно с изолирани техники .. и ясно се вижда успеха на тези с РД дори и начинаещи

ето от последния мач (като кликнеш на цифричката, после на Детайлс и излиза целия брифинг и точките по мишени)
http://scoring.t-class.org/Reports/Repo ... Ranking/93

направи ми впечатление, че колеги с 1-2 стрелби с пистолет с РД си взеха точки от Дрила
за разлика от други по опитни състезатели но на механика, които се нулираха

RD/LPVO е пътя, въпроса е кой кога ще го усъзнае, и кога ще може да си го позволи
вече дори в почти всяка сериозна американска статия/интервю .. го пише този извод

ПП: все пак 90% от спортната ми кариера е била с Оупън пистолет ЧЗ 85 Чампион с РД ОКО .. още от 2005-6 година някъде и имам 50-60000 изстрела с РД на пистолет

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Май 2021, 11:15       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Мар 2020, 09:28
Мнения: 1166
Ivo III написа:

RD/LPVO е пътя, въпроса е кой кога ще го усъзнае, и кога ще може да си го позволи
вече дори в почти всяка сериозна американска статия/интервю .. го пише този извод


Частично по темата, като този пост го копирах от друга тема


"Тази тема я следя с интерес да видим какво ще изпишите.
Междо другото на FNAR поставих един LPVO и съм леко раздвоен за + и - .
Когато пратя на нещо душата му да броди във вечните ловни полета ще споделя.
Вярно че има LPVO и LPVO, но моето е втора фокална и нещо немога да му хвана още как се определя дистанцията с него ... на коя кратност, но от това което установих, че може да съм го прострелял на 100 метра, а скалата за дистанциите нещо не отговаря ... направих проверка когато се меря с отметката за 300 какво превишение ще ми даде за 100 метра и след смятане от страна на стрелока се оказа, че това не е за 300 метра, а за 300 ярда - 273 метра ... загубена американска мерна система за разстояние.
П.П. RD или LPVO задължително резервен вариант МЕХАНИЧНИ МЕРНИ ПРИБОРИ."

_________________
http://thegunman-bg.com/forum/memberlis ... file&u=344
Jägermeister
«Едната чест ловеца брани
опазвайки играта своя,
ловува, уважавайки целта си,
с почит към Създателя и неговите твари»


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Май 2021, 11:19       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
PufGun написа:
Вярно че има LPVO и LPVO, но моето е втора фокална и нещо немога да му хвана още как се определя дистанцията с него ... на коя кратност


обикновено са на максимална кратност, и винаги го пише за оптиката на каква кратност е калибрирана скалата

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Май 2021, 11:42       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
PufGun написа:
загубена американска мерна система за разстояние.


Изисква се елементарна интелгентност за каквото купуваш и как да четеш инструкциите.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Май 2021, 22:39       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Да се върнем на РД-то при пищовите, малко инфо от Том Гивънс от Рейнджмастърската конференция:

The average distances between an armed criminal attacker and his or her intended (and armed) victim involving gunfire are as follows:
Цитат:
Federal Bureau of Investigation (1989-1994): 6 – 10 feet
Drug Enforcement Administration (2007 report): 14.6 feet
Rangemaster Students (62 incidents through 2015): 6 – 15 feet

15 фута са четири метра и половина, а на подобни дистанции РД-то е безсмислено. Затова акцентът ляга на неща като бързото вадене с крачка (движение) встрани или по диагонал, но да не излизаме от темата.

Данни и от Super Test-a на познат, който се стреля между 5 - 15 ярда (има го в рейнджмастърския раздел):
Цитат:
Glock 17 with Dawson black rear sight and fiber-optic front sight:
Half Test: Score of 100 in 3.38 seconds.
Super Test: Score of 92 in 11.58 seconds.

Glock 17 with Agency Arms slide and Trijicon RMR:
Half Test: Score of 100 in 3.72 seconds.
Super Test: Score of 99 in 13.10 seconds.

Инструктор, а "триджикона" понастоящем го бави.

От другата страна стоят учебните програми в Хюстънския департамент на Щатите, където водеща фигура е Jim Dexter:
Цитат:
The Houston PD red dot training program focuses on teaching officers to shoot using the dot first. That is a departure from the "iron sights first" approach favored by some duty pistol RDS programs. "When you teach dot your teaching target focus. And if you try to teach sights first, you're teaching front sight focus. Trying to go back the other way and teach target focus after teaching front sight focus actually makes it more difficult," Sandoval says.

Демек, новобранките (начинаещите стрелци) ги почват първо с РД-то, а механичните мерни прибори - колкото там за бекъп. Дали тази програма ще се развие и приеме от други служби и департаменти в Щатите - предстои да се види. Все пак, първите полицейски престрелки с РД в историята датират от 2017г., като за ефективността на РД-то на терен тепърва ще излизат и ще се анализират данни.

А на който това му е бизнесът - да рекламира (продава) РД-та, както и да прави двудневни групови курсове за стрелба с РД на цената от $400 на калпак, е нормално малко повечко да преекспонира относно плюсовете. Какво ще покаже практиката на терен обаче, вече има изведени резултати (тенденции), но още е рано за някакви генерални изводи.

Том Гивънс, който е на 60+ години:

Изображение

Продължава да си стреля на механика. Виж, какво ще покажат като резултати онези, които първо ги почват с РД - ще бъде интересно да се види и съпостави с резултатите от старата школа.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Май 2021, 02:05       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 23 Май 2020, 20:33
Мнения: 226
Местоположение: IL, USA
Последно време гледам че цените на патроните тръгнаха леко надоло, така че започнах по-често да си "чопкам" от запасите за черни дни, което ми позволи да натрупам повечко опит с РД на пистолет. За момента все още опита ми с механика е по-голям (около 3:1), но работим по изравняването.
Надоло ще нахвърлям някой мой наблюдения като не ангажирам никой с тях.
Обурудването е:
G34 GEN 5 - RMR Type 2 3.25 точка, Ameriglo GL-511 XL мерници
G45 GEN 5 - заводски нощни мерници.
И двата пищова са без модификации и почти винаги са с монтирани фенери (SF X300 & Olight PL2) когато стрелям (тренирай така както ще се биеш :D ).

При дрилове от типа Bill или Super където акцента е основно на fundamentals & recoil control, аз поне кой знае каква разлика на разтояние 7-10 метра не виждам. Стрелям най-често на закрито и не позволяват вадене от кубур, но при стрелба от low-ready по една мишена на същите дистанции, разликата е незабележима, като тук обаче коментара ми е че ако е само на механика Г45-то има предимство при скороста заради по късата мерна линия. При динамична стрелба обаче РД-та започва да си показва "зъбите", аз най-често стрелям едно дрилче което ми показаха на стрелбището 6-6-12
Това е тяхно видео и разликите в скороста са осезаеми, което не ме учудва честно казано защото все пак все пак в единия случей се опитваш да подредиш 3 обекта в една линия, в другия 2. Също така при движение на стрелящия и стрелба по няколко последователни мишени РД-та е по-бърз, стига обаче кандидат Джон Уика да има малко опит и да не си загуби точката :D .
Относно точноста, ако стрелям за група без значение на времето на къси разтояния (7-10 метра) горе доло е един дол дренки, при по-големи разтояния РД-то групира по-добре, също така ако например стреляш Bill или Super дрил максимално бързо, но се опитваш и да си точен, то гупата с РД-та е по-добра.

В обобщение - ако имаш достатъчно опит и с двете с-ми, РД-та или е на едно ниво със мехниката или я превъзхожда, (ако става въпрос за скорост и точност). Като отново уточнявам че говоря за някой с еднакъв настрел на двете платформи, ако имаж над 40 години стаж с механични прибори е нормално с тях да се чувстваш в "свой води".

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Май 2021, 02:09       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1295
Цитат:
Вярно че има LPVO и LPVO, но моето е втора фокална

За лов втора фокална не е ли по-добре? Поне аз си представям, че по-често по горите ще се стреля на слабо увеличение, или на единица и скалата ти да е нормален размер а не прекалено ситна. Макар, че не виждам това да има голямо значение за LPVO. Фокалната равнина засяга повече оптики с двадесетократно увеличение. Аз дори на 14 не усещам особена разлика, какво остава за 1х8 LPVO.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Май 2021, 09:52       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Modular написа:
В обобщение - ако имаш достатъчно опит и с двете с-ми, РД-та или е на едно ниво със мехниката или я превъзхожда, (ако става въпрос за скорост и точност). Като отново уточнявам че говоря за някой с еднакъв настрел на двете платформи, ако имаж над 40 години стаж с механични прибори е нормално с тях да се чувстваш в "свой води".


Само да отбележа, че най-бързият Глок в Щатите (ако не и света), Гейб Уайт, е с астигматизъм, и стреля със стоков Глок. Топки за тенис между 15 и 7 ярда от движение:

https://www.youtube.com/watch?v=obVGAbC-ixU

Няма РД-та, няма тунинги, просто човека, въпреки че е с астигматизъм, прави някакво извънземно стреляне! Да, тунингите и да помагат, е сбъркано да им се придава прекомерна важност (значение). Полицейска престрелка с Глок с РД - от 23 изстрела на 11-15 ярда - три попадения! Но тези данни (тенденции) тепърва ще ги следим/ анализираме/ коментираме. Ако вие попаднете на инфо/ мнение по-въпроса от първа ръка - давайте го и него насам! :-)

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Май 2021, 10:03       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 2676
ubboto написа:
Полицейска престрелка с Глок с РД - от 23 изстрела на 11-15 ярда - три попадения!


Мисля дето яко преекспонираш и не четеш фактите с разбиране. Да сигурно с вързани очи ще вкарам повече от 3 попадения (ще го пробвам следващия път на Лозен по три мишени през метър 12345 дрила от 15 метра). Но, мишените не стрелят по-тебе. Тука говориш за престрелка където най-важното ти е да останеш жив, да се скриеш и стреляш от укритие.

Та както се казва "къде са смелите?, Смелите!? А те загинаха още в началото на войната!"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Май 2021, 10:29       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Мар 2020, 09:28
Мнения: 1166
b5202s написа:
ubboto написа:
Полицейска престрелка с Глок с РД - от 23 изстрела на 11-15 ярда - три попадения!


Мисля дето яко преекспонираш и не четеш фактите с разбиране. Да сигурно с вързани очи ще вкарам повече от 3 попадения (ще го пробвам следващия път на Лозен по три мишени през метър 12345 дрила от 15 метра). Но, мишените не стрелят по-тебе. Тука говориш за престрелка където най-важното ти е да останеш жив, да се скриеш и стреляш от укритие.

Та както се казва "къде са смелите?, Смелите!? А те загинаха още в началото на войната!"

:D :D :D
- "Героите не стрелят прави" :D
- "Хартията/ картона не връща изстрели" :D

_________________
http://thegunman-bg.com/forum/memberlis ... file&u=344
Jägermeister
«Едната чест ловеца брани
опазвайки играта своя,
ловува, уважавайки целта си,
с почит към Създателя и неговите твари»


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 274 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 33 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer