Ред Дот за пищоф, защо .. и още

ubboto

b5202s написа:

Мисля дето яко преекспонираш и не четеш фактите с разбиране.

Всячески се опитвам да не съм "конь с капаци" (това е прогресът, и точка), а да подходя максимално безпристрастно към фактите. И за тази цел единствено ги споделям (цитирам). Да съм коментирал някъде на какво се дължи факта, 20 от 23 изстреляни патрона в полицейска престрелка на 10-13 метра с РД да хванат къра?! Мисля, че не съм (не че нямам мнение по въпроса, разбира се).

HIT RATIO-то при полицейските престрелки в Щатите се движи около 40% (пак факт, който единствено го споделям, без да го коментирам). Дали/ и с колко ще се вдигне този процент с РД на служебните пищови - след някоя друга година ще имаме далеч по-пълна картина, което на практика ще ти е и обективният показател за прогреса на терен. Останалото са лични мнения/ пристрастия/ разбирания, без някаква особена тежест.

Modular

ubboto написа:

Modular написа:

В обобщение - ако имаш достатъчно опит и с двете с-ми, РД-та или е на едно ниво със мехниката или я превъзхожда, (ако става въпрос за скорост и точност). Като отново уточнявам че говоря за някой с еднакъв настрел на двете платформи, ако имаж над 40 години стаж с механични прибори е нормално с тях да се чувстваш в "свой води".

Само да отбележа, че най-бързият Глок в Щатите (ако не и света), Гейб Уайт, е с астигматизъм, и стреля със стоков Глок. Топки за тенис между 15 и 7 ярда от движение:

https://www.youtube.com/watch?v=obVGAbC-ixU

Няма РД-та, няма тунинги, просто човека, въпреки че е с астигматизъм, прави някакво извънземно стреляне! Да, тунингите и да помагат, е сбъркано да им се придава прекомерна важност (значение). Полицейска престрелка с Глок с РД - от 23 изстрела на 11-15 ярда - три попадения! Но тези данни (тенденции) тепърва ще ги следим/ анализираме/ коментираме. Ако вие попаднете на инфо/ мнение по-въпроса от първа ръка - давайте го и него насам! :-)

Всъщност при астигматизъм механиката може би има предимство пред РД, но зависи и от степента. Аз имам лек и понякога когато се мъча да стрелям за група с РД без значение дали ще е пищоф или карабина е малко дразнещо.
Колкото до Гейб Уайт и другите гурута, моето мнение е че може много да се научи, но не трябва да всичко да се взима за чиста монета. Не защото казват нещо невярно или лъжат, просто тяхното мнение е пречупено през техния опит. Въпросният Уайт сигурно има повече изтреляни патрони от целия форум взети заедно и с това си вади хляба. Аз от друга страна бъдейки цивилка дето цял ден щрака нещо на компа, никога няма да достигна това ниво, по същата причина поради която няма и да стана мистър Олимпия нищо че дърпам/бутам тежко в залата 5-6 дни седмицата. Просто реално аз (както повечето простосмъртни

) няма как да придобия опита който има той и топка за тенис в движение на 15 ярда бих уцелил единствено с 12 калибър #8

, затова и виждам полза от РД без значение на пистолет или карабина.
Колкото до полицайте и престрелката, както казаха колеги така от контекста не мисля че е коректно да се вадят заключения, не се знае каква е била ситуацията, къде е бил "лошия" и каква позиция са били. Друго нещо е че може би заради Холивуд, много често се създава едно впечетление че полицята в САЩ са някакви невероятно тренирани и способни gun fighters, което е супер далеч от истината. Повечето са си съвсем нормални хора, за които оръжието е инструмент/инвентар с който си вършат работата също както и колата, радиостанцията или за мен компа...

Ivo III

Modular написа:

Всъщност при астигматизъм механиката може би има предимство пред РД, но зависи и от степента. Аз имам лек и понякога когато се мъча да стрелям за група с РД без значение дали ще е пищоф или карабина е малко дразнещо.
Колкото до Гейб Уайт и другите гурута, моето мнение е че може много да се научи, но не трябва да всичко да се взима за чиста монета. Не защото казват нещо невярно или лъжат, просто тяхното мнение е пречупено през техния опит. Въпросният Уайт сигурно има повече изтреляни патрони от целия форум взети заедно и с това си вади хляба. Аз от друга страна бъдейки цивилка дето цял ден щрака нещо на компа, никога няма да достигна това ниво, по същата причина поради която няма и да стана мистър Олимпия нищо че дърпам/бутам тежко в залата 5-6 дни седмицата. Просто реално аз (както повечето простосмъртни ) няма как да придобия опита който има той и топка за тенис в движение на 15 ярда бих уцелил единствено с 12 калибър #8 , затова и виждам полза от РД без значение на пистолет или карабина.
Колкото до полицайте и престрелката, както казаха колеги така от контекста не мисля че е коректно да се вадят заключения, не се знае каква е била ситуацията, къде е бил "лошия" и каква позиция са били. Друго нещо е че може би заради Холивуд, много често се създава едно впечетление че полицята в САЩ са някакви невероятно тренирани и способни gun fighters, което е супер далеч от истината. Повечето са си съвсем нормални хора, за които оръжието е инструмент/инвентар с който си вършат работата също както и колата, радиостанцията или за мен компа...

само се чудя този премерено написан интелигентен пост, с внимателни послания за размисъл и аналогични примери .. дали се разбра?

ааа .. всъщност имаш ли боен опит? на сън/на дивана брои ли се бойния опит? или в комютърна игра?

а всъщност какво е боен опит?
ако се четат статии на бойци .. с опит от преди 17-20 години, и да се проектират към днешното ниво на прибори, и развитие на прогреса .. дали е полезно?

ubboto

Modular написа:

Колкото до Гейб Уайт и другите гурута, моето мнение е че може много да се научи, но не трябва да всичко да се взима за чиста монета. Не защото казват нещо невярно или лъжат, просто тяхното мнение е пречупено през техния опит. Въпросният Уайт сигурно има повече изтреляни патрони от целия форум взети заедно и с това си вади хляба. Аз от друга страна бъдейки цивилка дето цял ден щрака нещо на компа, никога няма да достигна това ниво, по същата причина поради която няма и да стана мистър Олимпия.

Несъгласен по всички точки. На "NO FAIL BILL DRILL" примерно, сплитовете+групата му ги стигам със сигурно по-малко от 1/20 от неговия настрел. Първият му бърз изстрел обаче е уникален, което прави цивилка като Гейб Уайт това, което е както като стрелец, така и като търговски продукт. И фактът, че е АМЕРИКАНЕЦ, разбира се (но това е друга тема).

От друга страна, ако не правиш нещата както трябва, и милиони гилзи да произведеш - пак няма да ги доближиш Уайт или Джедлински. При вас стрелят стотици хиляди (ако не и милиони), но ако хвърлиш едно око на най-големите ви стрелкови форуми като pistol-forum.com, сам ще се убедиш, че топ нивата, зададени от вашите топ инструктори, ги покриват доста ограничен брой стрелци (преди време на 5х5 бяха пуснали класация от близо 500 човека).

Проблемът при вас е, че обучението е скъпо, ако го сравниш с цената на тунингите - двудневен груповов курс ти е $400 (почти колкото един "триджикон" или някоя по-скромна, но пак прилична "арка"). А според маркетинг експертите, 9/10 ще си дадат парите за тунинг, вместо за обучение. Какво ще научиш в група от 10 човека (нищо че курсът е два дни) - отделен въпрос. Ако са ти окей фундаментите - става. Инак, и аз бих ги дал тези пари за "триджикон".

ubboto

Modular написа:

Колкото до полицайте и престрелката, както казаха колеги така от контекста не мисля че е коректно да се вадят заключения, не се знае каква е била ситуацията, къде е бил "лошия" и каква позиция са били.

Началото на полицейските престрелки с РД при вас датират от 2017г., като инфо засега излиза това:

Цитат:

The hit ratio is another trend NLEFIA is watching closely. To date, there have been . 75 rounds fired with only 39 hits, which is a 52% hit ratio. This is higher than the national average (typically well below 40% depending on the source).

От 75 изстрела с РД, 36 са хванали къра. От друга страна, 52% не са под 40% - да така е. След някоя друга година, картината с "hit ratio"-то ще е доста по-пълна, а това на практика ти се явява обективният критерий за прогреса (как работи на терен).

ubboto

Ivo III написа:

а всъщност какво е боен опит?
ако се четат статии на бойци .. с опит от преди 17-20 години, и да се проектират към днешното ниво на прибори, и развитие на прогреса .. дали е полезно?

Ако визираш нулирането на "тактическите карабини" - в грешка си. Масово се нулират на 10 ярда за 50 ярда и сега. На 10 ярда мерната точка ти е 1,9 инча над точката на попадение. Така ще имаш "нула" на 50 и 250 ярда (на 300 ярда пак ще го положиш в торса, но по-към колана). Над 300 ярда се отива на друга пушка (не "тактическа карабина"), често и на различен боеприпас (ако не иде реч за инцидентен изстрел) - Ерик Перкинс ги преподава понастоящем всичките тези неща.

Идеята е до 300 ярда да не се ти налага да правиш HOLDOVER (да се мериш над целта)... демек, да му мериш 6 санта над главата, за да му влезе в хедбокса. Това като цяло гледа да се избягва. За работна пушка, де. За спортна си кликай колкото си искаш, плейтове и на 700 метра ако искаш си целкай... но това вече нито е тактическо, а още по-малко пък е приложно. Виж и на Игорь Бондар "АК-Челленджа" за какви цели, на какви дистанции, и най-вече за каква ДИНАМИКА иде реч. И кое от всичко е изведено като топ приоритет.

Dorssay

Ivo III написа:

а всъщност какво е боен опит?
ако се четат статии на бойци .. с опит от преди 17-20 години, и да се проектират към днешното ниво на прибори, и развитие на прогреса .. дали е полезно?

"Боен опит" е нещо различно от "Спортен опит".
Най-вече защото няма никакви правила при първото и не действат никакви Закони и Наредби.

"Боен опит" се нарича ситуацията , в която си влязал в БОЙ , сбил си се (с ръце , с камъни с дърво , хладно или огнестрелно оръжие) , китките ти са омекнали , колената не могат да се изправят и единствената ти мисъл е като как за Бога си се озовал на място на което нямаш никаква работа.

Без значение дали ще победиш или ще загубиш , горното важи и е много полезно за всеки боец и преди 17-20 години , и преди 170-200 години и преди 1700-2000 години и никакви тренировки , с каквато и да е техника и прибори не могат да заменят психическата готовност да приложиш на практика това което си "тренирал".
Готовността да нараняваш и да бъдеш наранен.

Най-лесния разбираем пример който може да се даде ..... хипотетично да предположим , че се занимаваш с КикБокс.
Тренираш бой със сянка , или на чувала и перфектно до съвършенство изработваш комбинацията : ляв ЛоуКик , ДясноКроше , ЛявЪперкът.
Правиш това 5 години и влизаш в професионалния ринг да се биеш за шампионската титла.

Това е моето разбиране и мнение на въпроса: "... а всъщност какво е БОЕН ОПИТ???".

Що се отнася до другите неща които засяга ubboto ...разбира се , когато си подплатиш опита и с новите тенденции , техники и тренировки , нещата се случват още по-добре.

Ivo III

ubboto написа:

Ivo III написа:

а всъщност какво е боен опит?
ако се четат статии на бойци .. с опит от преди 17-20 години, и да се проектират към днешното ниво на прибори, и развитие на прогреса .. дали е полезно?

Ако визираш нулирането на "тактическите карабини" - в грешка си. Масово се нулират на 10 ярда за 50 ярда и сега. На 10 ярда мерната точка ти е 1,9 инча над точката на попадение. Така ще имаш "нула" на 50 и 250 ярда (на 300 ярда пак ще го положиш в торса, но по-към колана). Над 300 ярда се отива на друга пушка (не "тактическа карабина"), често и на различен боеприпас (ако не иде реч за инцидентен изстрел) - Ерик Перкинс ги преподава понастоящем всичките тези неща.

Идеята е до 300 ярда да не се ти налага да правиш HOLDOVER (да се мериш над целта)... демек, да му мериш 6 санта над главата, за да му влезе в хедбокса. Това като цяло гледа да се избягва. За работна пушка, де. За спортна си кликай колкото си искаш, плейтове и на 700 метра ако искаш си целкай... но това вече нито е тактическо, а още по-малко пък е приложно. Виж и на Игорь Бондар "АК-Челленджа" за какви цели, на какви дистанции, и най-вече за каква ДИНАМИКА иде реч. И кое от всичко е изведено като топ приоритет.

въобще не си разбрал нищо, какво е писано .. дори да го обръщаш в инчове си е все тая
и не зависи от нулирането - а от височината на монтажа :punch:

как пък не го разбрахте това :roll:

начертайте си го на един лист ако трябва

две линии (почти прави на близко, после едната леко тръгва надолу)
как се кръстосват едната тръгва от височината на монтажа - дали 5-6см или 1,9 инча зависи само от монтажа
и няма как да ги събереш тези линии на 10 метра и после да не се разкрачат ..
колкото по близко е близката нула - толкова по далеко е далечната нула

очевидно е че това елементарно нещо не се разбира, какво остава за по сложни неща .. да се разберат

а спорта няма да го коментирам - защото там щетата е тоталка!
просто не можеш да го разбереш, само повтаряш нещо дето си прочел от американско светило

ubboto

Ivo III написа:

колкото по близко е близката нула - толкова по далеко е далечната нула

Това пък къде го оспорваме?! За протокола, военните M-16/M-4 по доктрина се нулират на 25 метра, за да съвпадне "нулата" на 25 метра с тази на 300 метра (оптималната комбат дистанция за М4). Армейската доктрина е стрелба до 460 метра, като морските пехотинци ходят и зад това, да. Но ако трябва да направиш "хедшот" на 175 метра примерно, без корекция с "нула" на 300 метра - ще пропуснеш.

А ако ще стреляш до 250 метра (макс дистанциите за "тактическата карабина"), пушката се нулира на 50 метра. Така траекторията ти на проектила до 200 метра е с елевация от не повече от 5 инча, а от 200 до 220 метра ще има пропадане пак с не повече от 5 инча. Тоест от 10 до 220 метра, ако се мериш в центъра на "хедбокса" - при всички положения ще си уцелиш целта. Затова тактическите карабини масово се нулират на 50 метра (ярда).

Вече за самото нулиране на 10 ярда за 50 ярда нещо не те разбрах, но ние с теб по принцип не се разбираме.

Ivo III

ubboto написа:

Ivo III написа:

колкото по близко е близката нула - толкова по далеко е далечната нула

Това пък къде го оспорваме?! За протокола, военните M-16/M-4 по доктрина се нулират на 25 метра, за да съвпадне "нулата" на 25 метра с тази на 300 метра (оптималната комбат дистанция за М4). Армейската доктрина е стрелба до 460 метра, като морските пехотинци ходят и зад това, да. Но ако трябва да направиш "хедшот" на 175 метра примерно, без корекция с "нула" на 300 метра - ще пропуснеш.

А ако ще стреляш до 250 метра (макс дистанциите за "тактическата карабина"), пушката се нулира на 50 метра. Така траекторията ти на проектила до 200 метра е с елевация от не повече от 5 инча, а от 200 до 220 метра ще има пропадане пак с не повече от 5 инча. Тоест от 10 до 220 метра, ако се мериш в центъра на "хедбокса" - при всички положения ще си уцелиш целта. Затова тактическите карабини масово се нулират на 50 метра (ярда).

Вече за самото нулиране на 10 ярда за 50 ярда нещо не те разбрах, но ние с теб по принцип не се разбираме.

има нюанси, не е еднозначно

при нулиране с RD, с голяма точка .. да 50 или 36 ярда има конциепции
даже има и калкулатор за Maximum Point Blank Range Calculator - http://www.shooterscalculator.com/point-blank-range.php
да избереш оптималната нула с най-малко превишение за твоята комбинация .. в зависимост от рамера на целта

но когато ще се стреля .. над 200 метра и имате скъпа модерна оптика със мил скала - е по добре да се нулира на 100метра (според много хора)

а за 3 до 10 метра .. ако не компенсираш, и добавиш грешка на стрелеца - възможно е да се пропусне главата на лошия
защото оптиката е високо монтирана - обикновено около 6см над оста на цевта

така е с две нули (разбира се това е за нагледност)

ken6iro

След подобаващо умуване и 3 месеца игра с ACOG на едно място си реших дилемата с е това приятелче:

https://www.youtube.com/watch?v=WVX72cUIf3I

Много добър и на близко и на далеч....скалата си е комбат ориентирана и иска свикване,не е за спорт.

Prism Scopes са си нещото между RD & LPVO

Yank

Ivo III написа:

над 200 метра и имате скъпа модерна оптика със мил скала - е по добре да се нулира на 100метра (според много хора)

Практиката показва, че ако гониш дистанции 500 и нагоре - нулирането е по-добре да бъде над 100. Търси се по-голяма прецизност в меренето на дупките. В същото време нулираш и вятъра (хоризонталния турет), който в никакъв случай не е за пренебрегване.

PufGun

ubboto написа:

Ivo III написа:

колкото по близко е близката нула - толкова по далеко е далечната нула

Това пък къде го оспорваме?! За протокола, военните M-16/M-4 по доктрина се нулират на 25 метра, за да съвпадне "нулата" на 25 метра с тази на 300 метра (оптималната комбат дистанция за М4). Армейската доктрина е стрелба до 460 метра, като морските пехотинци ходят и зад това, да. Но ако трябва да направиш "хедшот" на 175 метра примерно, без корекция с "нула" на 300 метра - ще пропуснеш.

А ако ще стреляш до 250 метра (макс дистанциите за "тактическата карабина"), пушката се нулира на 50 метра. Така траекторията ти на проектила до 200 метра е с елевация от не повече от 5 инча, а от 200 до 220 метра ще има пропадане пак с не повече от 5 инча. Тоест от 10 до 220 метра, ако се мериш в центъра на "хедбокса" - при всички положения ще си уцелиш целта. Затова тактическите карабини масово се нулират на 50 метра (ярда).

Вече за самото нулиране на 10 ярда за 50 ярда нещо не те разбрах, но ние с теб по принцип не се разбираме.

Аз няма казвам нищо, че се сърдиш само ще покажа нещо, като скрийншот от дисплея на телефона
Неискам да се получава off topick

Modular

Видеата на Крис винаги са ми допадали понеже акцентират на употребата на оръжие от цивилни в реалния живот със всичките му особености. В това специално все едно аз съм му писал какво да говори

Amazon

Modular написа:

Видеата на Крис винаги са ми допадали понеже акцентират на употребата на оръжие от цивилни в реалния живот със всичките му особености. В това специално все едно аз съм му писал какво да говори

Имай предвид, че той е основно професионален актьор. Вероятно зад неговите подкасти седи целият екип на Лъкигънер и експерти. Той самият казва, че предава опита на експерти. Много негови видеа съм изгледал и поне по моя преценка в тях няма недомислици е празни приказки. Един от най-сериозните канали на оръжейна тематика.

Ред Дот за пищоф, защо .. и още

Кой е на линия