logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 15:30




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 273 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 15:28       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ivo III написа:
какво излиза
тактиката е бърз и точен, и колкото по-надалеко, толкова по-добре
а който го осъзнае по-рано, толкова по-добре

По принцип е така, идеята ми е, че няма как да сложим каруцата пред коня, тоест няма как елементарни неща от базовата техника да ти ги няма, а ти да се опитваш да компенсираш липсата им с тунинги.

Тук никой не спори, че за да се качиш на най-високия левъл - от един момент нататък ще ти потрябват тунинги! А това упражнение си е доволно трудно, като от чисто анализаторска гледна точка ще ми е интересно да видя с колко пред мен ще дръпнат тунингованите Глоци, с Танфолиото на Камен или някой друг чисто спортен пищов - сравнението би било нерелевантно.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 16:13       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
напредъка е много по бърз с бърза машина, защото мозъка, неврокинетиката, мускулите се обучават

ако целта е - резултати, разбира се

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 18:45       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ivo III написа:
напредъка е много по бърз с бърза машина, защото мозъка, неврокинетиката, мускулите се обучават

ако целта е - резултати, разбира се

Нещата са доста по-сложни и комплексни - момчета вече втора година стрелят с "Шадоу-2", и още все едно карат спортен автомобил само на първа скорост. Та, работата не е: "Ето ти бърза система, и догодина по това време ще си ТОП-а." Да, ако си прекалено кекав в ръцете, с Глок няма въобще смисъл да се мъчиш, а ако все пак си решил да е 9х19 Глок - 34-ка задължително! С всичко по-малко като размери само ще си загубиш времето и парите, и ще си скъсаш нервите. Освен ако не прибягваш и ти до убийствени (самоубийствени) тунинги - вторият изстрел да ти иде само от разклащането на пищова, без да натискаш спусъка!

Да, спортен и работен/ ширпотреба пищов няма как да се сравняват! Камен под 10 секунди беше свалил 10 изстрела с Танфолиото, а на мен топ-а ми е 11,8 сек. за 70 точки. Тук вече стигаме до ЛИМИТА на системата - със стокова 17-ка няма как да събереш 10 изстрела от кобур на 23 метра в кръг с диаметър от 15 сантиметра в рамките на 10 секунди. Тук кой колкото и да се пъне със стоков Глок - просто няма да му се получи!

И вече опираме до КОНЦЕПЦИИТЕ: Чисто спортно или прекалено тунинговано оръжие, без значение пищов или карабина - няма място в нито една работна/ дефанзивна/ тактическа концепция. Причините това да е така са ДЕСЕТКИ, но по този въпрос повече определено не ми се спори, щото и това ако не се разбира - всичко останало е напълно безсмислено.

Та, говерехме за ТУНИНГИТЕ: До 10 метра за чист "хедшот" (диаметър с кръг от 15 сантиметра), същите са напълно безсмислени. Аргументи по този въпрос приемам само след 20 изстрела от кобур на 10 ярда (9 метра) с презареждане в рамките на 10 секунди и над 95 точки по всяка една от двете NRA B-8: https://www.youtube.com/watch?v=lae-gl0u4Vk

БЪРЗОМЕРИТЕ дърпат на големи за пищов дистанции (над 20 метра) по малки цели (15 санта кръг в случая).

Но ако не можеш да стреляш - бързомерът с нищо няма да ти помогне! Имаме Глок с бързомер и свободно движещ се спусък - да хване човека и да види колко му играе точката надалеко, и то без още да има за преодоляване ТЕГЛОТО на спусъка.

На Камен стрелбата с Глок, и то 48-ца, е брутална, но освен че Камен си е топ стрелец, и спусъкът му е без претравел/ свободен ход. Като олекотиш прекалено спусъка, оставиш му "свободния ход", и размиеш границата между двата хода - ха да видим какво стреляне ще направиш на това упражнение! Да, някой може и да направи, което именно ми е интересно от чисто анализаторска гледна точка.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 19:29       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Online

Регистриран на: 05 Мар 2007, 00:22
Мнения: 2808
Ivo III написа:
какво излиза
тактиката е бърз и точен, и колкото по-надалеко, толкова по-добре

Тя тая концепция не се е променяла през последните поне 40 години. Но, на постоянна промяна е подложена "достатъчната точност" - това ниво, което се приема за достатъчно с оглед задачите и съответно финансирането на подготовката. Говоря за бюджетните организации по света. Широката достъпност на индивидуални средства за балистична защита на гражданския пазар и масовото навлизане на такива в армиите също дават отражение в стандартите за подготовка с пистолета. Но нещата опират и в това, че дори в големи "въоръжени" организации малък процент от персонала има преки задачи свързани само с употребата на късо оръжие. И за тях е целесъобразно да има други стандарти, различни от масовите, това са приемливи разходи. Но дори и там стрелбата е едно от основните умения, има други не по-малко важни. Та, на тоя фон е ясно защо флагмани в съвременната стрелба са частни лица и организации, макар много от тях да имат в CV-то си активна служба. Тези хора се занимават с любимата си дейност, за много това е и бизнес, в постоянно гонене на резултат са за собствена сметка. Такъв тип стрелци като цяло мръднаха въобще понятието за бързина, съчетана с точност. Тъй че, концепцията си е все същата от маса време, просто драстично се промениха разбиранията относно това - що е то бързо и що е то точно. И държавните служби като цяло престанаха да са "пътеводна светлина" в тая стрелба.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 20:02       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ritter написа:
Та, на тоя фон е ясно защо флагмани в съвременната стрелба са частни лица и организации, макар много от тях да имат в CV-то си активна служба.

Те тези неща, тия докато са на активна служба - няма как и да тръгнат да ги показват открито. Инак Ерик Перкинс, в качеството си на шеф-инструктор на чикагския СВАТ, нали идваше два пъти годишно у нас да води семинарите на "Тактическата асоциация", преди и там да се разпърдят нещата след случката в Лясковец - стреляше си тогава на копеле! Сега, вече като пенсионер, си е шефче на неговата частна компания.

Тази година за базова техника стреляме главно упражненията на Bill Blowers, виж му био-то: https://tap-rack.com/instructor-bio

Няма как да вдигне толкоз яко левъла за няколко години в частния сектор. Та, ако ще се гледа ТАКТИКА - се водим по тия, де тази работа са я работили, и са наясно за какво иде реч. И с двамата си държа комуникацията, и нещо ако не ми е ясно или искам обратна връзка - пиша да питам. В службата иначе съм на много ниско ниво, служебен инструктор никога не съм бил, и просто няма за какво да се хванат с оглед на издаването на някаква хипер-мипер служебна техника или тактика. Което не важи обаче за действащите инструктори на СОБТ, примерно. На свободния пазар - след пенсия или напускане на структурите!

Цивилните Гранд мастъри като Скот Джедлински и Гейб Уайт - как да гръмнем бързо и точно от кобур, как да си простреляме бързомерчето, като същите на друго не се и засилват.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Ное 2022, 23:55       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
момчета вече втора година стрелят с "Шадоу-2"


Шадоу 2 въобще не е бърза система .. с тази маса и предпочитание към тежки проектили е .. за богатия пазар на офис планктона със закърнели мускули :happy:
и има разлика дали пищофа е спортен и развит като такъв или тактически тунингован .. да даде максимума във всеки детайл за конкретната задача

нещата много се омешват, странно защо .. и все странни примери се дават, за да стане пихтията в мозъка на славянски гювеч, вместо да се фокусира над задачата и средставата
ама след още 4-5 години ще се избистри концепцията, или някой американец ще го обясни по добре PDT_Armataz_01_20

ПП: отричайки прогреса, се постига само едно .. забавя се собственото развитие и се отдалечава/изоставя от самия връх на иновации/концепции и постижения, и когато се осъзнае има да се наваксва и времето на отричане (примери много)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 00:57       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ivo III написа:
ПП: отричайки прогреса, се постига само едно .. забавя се собственото развитие и се отдалечава/изоставя от самия връх на иновации/концепции и постижения, и когато се осъзнае има да се наваксва и времето на отричане (примери много)

Винаги ми е било много чудно едно нещо на мене: Стандартен дрил се стреля за 10-20 секунди макс, таймерът и попаденията в мишената много ясно ти показват на какви дистанции и по какви цели дадени тунинги работят, и кога същите са напълно безсмислени... споделил съм и дрил на 23 метра по малка цел, където именно бързомерците би трябвало да блеснат и осезаемо да дръпнат пред механичните мерни прибори... и вместо още стреляне, на база на което всички да си направим някаква анализа... продължават да се навиват едни и същи мантри. Имате Глоци с всякакви тунинги: бързомерци, редуктори на отката, тунинговани спусъци и какво ли още не... ето го и упражнението, детайлно обяснено и показано: https://www.youtube.com/watch?v=RQ6HyQ47F4o&t=5s

Та, дайте да видим практическото измерение на прогреса и по нашите географски ширини... с мириканците горе на видеото, всеки сам може да се сравни!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 13:46       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
Ivo III написа:
ПП: отричайки прогреса, се постига само едно .. забавя се собственото развитие и се отдалечава/изоставя от самия връх на иновации/концепции и постижения, и когато се осъзнае има да се наваксва и времето на отричане (примери много)

Винаги ми е било много чудно едно нещо на мене: Стандартен дрил се стреля за 10-20 секунди макс, таймерът и попаденията в мишената много ясно ти показват на какви дистанции и по какви цели дадени тунинги работят, и кога същите са напълно безсмислени... споделил съм и дрил на 23 метра по малка цел, където именно бързомерците би трябвало да блеснат и осезаемо да дръпнат пред механичните мерни прибори... и вместо още стреляне, на база на което всички да си направим някаква анализа... продължават да се навиват едни и същи мантри. Имате Глоци с всякакви тунинги: бързомерци, редуктори на отката, тунинговани спусъци и какво ли още не... ето го и упражнението, детайлно обяснено и показано: https://www.youtube.com/watch?v=RQ6HyQ47F4o&t=5s

Та, дайте да видим практическото измерение на прогреса и по нашите географски ширини... с мириканците горе на видеото, всеки сам може да се сравни!


за нас няма драма :)
можем да мислим, можем да анализираме, можем да направим разлика между различни технически решения
не са ни нужни иконизирани американски дрилове, достатъчно е ден-два на полигона и знаеш кое работи и кое не

тествали сме .. например оригинален глоков редуктор, дпм и спринко и сме си избрали ..
имаме си конкретна задача, вкл. и нощни стрелби с фенери, NVG .. и т.н.

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 16:11       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 28 Яну 2014, 21:31
Мнения: 290
Ivo III написа:
.. за богатия пазар на офис планктона със закърнели мускули :happy:
и има разлика дали пищофа е спортен и развит като такъв или тактически тунингован .. да даде максимума във всеки детайл за конкретната задача...


Извинявай, но би ли пояснил за мен - един истински представител на "офис планктона със закърнели мускули" (само не съм богат, де) - какво е "тактически тунингован пищов", но, ако е възможно, разбира се, с конкретни примери (спусък, фенери, лазери, дотове...), а не с витиевати обяснения като "да даде максимума във всеки детайл за конкретната задача"?

Някъде в социалния раздел (докато все още му хвърлях по едно око) изразяваше амбиция да отваряш очите на четящите по отношение на политиката, но тук в тази тема, която е доста по-подходяща за ОРЪЖЕЕН ФОРУМ, не правиш нищо подобно.
Ми, хайде бъди добър колега и ни просветли в "прогреса", но простичко, като за планктон.
Например:
Стрелец Х използва оръжие Y, с което постига резултат Z.
След извършен тунинг, изразяващ се в смяна на части 1, 2, 3 и т.н., стрелецът повиши резултатите си, което се изразява в...... тук следва описание на време, точки, дрилове, място в класиране на състезание или пък справяне с някаква "тактическа" ситуация в джунглата на Гуам.

Бай дъ вей, не всеки владее английски или руски език, поради което не считам, че публикуването на някаква статия или клип на горепосочените езици (както често правиш) за някаква джаджа има образователен ефект.

Простичко казано, ще съм благодарен ако поне в темите като тази се придържаме към наистина конструктивен диалог, за сметка на намалена грандомания.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id ... tid=ZbWKwL


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 17:37       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ivo III написа:
тествали сме .. например оригинален глоков редуктор, дпм и спринко и сме си избрали ..

ДПМ-а съм го тествал преди повече 10 години, но на Глок 31, щото за .357 Зиг има смисъл... "Спринко"-то е по-добро, но за 9х19 Глок е за субекти, които не могат да стрелят... с други думи, поредният безсмислен тунинг, който на истински ТАКТИЧЕСКИ пищов никъде няма да видиш!

А нещата се правят като Камен: Пуска се публично определено известно и наложено отвъд Голямата вода упражнение, отива човекът на полигона, прави си поредното страхотно стреляне, споделя какви тунинги и каква техника на стрелба е използвал за постигане на съответните резултати, и това е!

И като има 10 такива мнения, подплатени със стреляне... от подобни теми определено би имало далеч повече смисъл.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 17:45       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
Ivo III написа:
тествали сме .. например оригинален глоков редуктор, дпм и спринко и сме си избрали ..

ДПМ-а съм го тествал преди повече 10 години, но на Глок 31, щото за .357 Зиг има смисъл... "Спринко"-то е по-добро, но за 9х19 Глок е за субекти, които не могат да стрелят... с други думи, поредният безсмислен тунинг, който на ТАКТИЧЕСКИ пищов никъде няма да видиш!



това ако го вярваш, означава, че няма никаква полза от писане ... поне още 5 години докато някой американец не направи клип за това

ПП: добре че Глок не мислят така, ами си го вложиха в серийните си модели :)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 17:47       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Ivo 77 написа:
Ivo III написа:
.. за богатия пазар на офис планктона със закърнели мускули :happy:
и има разлика дали пищофа е спортен и развит като такъв или тактически тунингован .. да даде максимума във всеки детайл за конкретната задача...


Извинявай, но би ли пояснил за мен - един истински представител на "офис планктона със закърнели мускули" (само не съм богат, де) - какво е "тактически тунингован пищов", но, ако е възможно, разбира се, с конкретни примери (спусък, фенери, лазери, дотове...), а не с витиевати обяснения като "да даде максимума във всеки детайл за конкретната задача"?

Някъде в социалния раздел (докато все още му хвърлях по едно око) изразяваше амбиция да отваряш очите на четящите по отношение на политиката, но тук в тази тема, която е доста по-подходяща за ОРЪЖЕЕН ФОРУМ, не правиш нищо подобно.
Ми, хайде бъди добър колега и ни просветли в "прогреса", но простичко, като за планктон.
Например:
Стрелец Х използва оръжие Y, с което постига резултат Z.
След извършен тунинг, изразяващ се в смяна на части 1, 2, 3 и т.н., стрелецът повиши резултатите си, което се изразява в...... тук следва описание на време, точки, дрилове, място в класиране на състезание или пък справяне с някаква "тактическа" ситуация в джунглата на Гуам.

Бай дъ вей, не всеки владее английски или руски език, поради което не считам, че публикуването на някаква статия или клип на горепосочените езици (както често правиш) за някаква джаджа има образователен ефект.

Простичко казано, ще съм благодарен ако поне в темите като тази се придържаме към наистина конструктивен диалог, за сметка на намалена грандомания.


на такава прoфанска линейна логика .. не мога да помогна :D

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 17:53       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Ivo III написа:
това ако го вярваш, означава, че няма никаква полза от писане ... поне още 5 години докато някой американец не направи клип за това

Сложи (сложете) на 23 метра една NRA B-8, резни (резнете) 10 от кобур, и ме опровергай(те) като Камен със стреляне! Сумати спамери блокирахте, а в момента вървите точно по техния път. :joke:

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 17:56       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
Ivo III написа:
това ако го вярваш, означава, че няма никаква полза от писане ... поне още 5 години докато някой американец не направи клип за това

Сложи на 23 метра една NRA B-8, резни 10 от кобур в рамките на 15 секунди, и ме опровергай(те) като Камен със стреляне! Сумати спамери блокирахте, а в момента вървите точно по техния път. :joke:


на мен - твоето ми прилича повече на циклене
от 10 години поне едно и също .. като няма какво да кажеш и .. почваш да плашиш - дай клип и да се мерим като мъже ... на хамерикански дрил (дето си го тренирал, вероятно много :D) щото на другите не става и т.н.


каквото исках да го кажа - го казах и то е: не отричайте прогреса, защото изоставате и като се осъзнаете, има много да наваксвате

че е скъпо, скъпо е! .. но не бива да въвеждате в заблуждение новите стрелци

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Ное 2022, 18:50       Заглавие:  Re: Ред Дот за пищоф, защо .. и още
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 28 Яну 2014, 21:31
Мнения: 290
Ivo III написа:
на такава прoфанска линейна логика .. не мога да помогна :D


Ехааа, Вие сте страхотен събеседник, колега!!!
Блестящ, изразителен, ВЪЗВИШЕН!!!!

Благодаря Ви за изчерпателния отговор.
Всичко разбрах за тунинга на "тактическия пищов".

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id ... tid=ZbWKwL


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 273 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 888 и 31 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer