Калашник-ролекс - що е то?

DDD

MolonLabe написа:

.........................................................
Второ - този патрон по признание на оръжейници остава един от най-добрите междинни калибри, по-добър от 5,56х45 НАТО особено при бой в населени места.

Това абсолютно не е вярно и се учудвам, че изобщо се коментира във форума! 5,56 (от вариант М855) бие 7,62х39 по почти всички показатели, както на единична, така и на автоматична стрелба. И 5,45х39 също превъзхожда 7,62х39. Нещо повече, за групираност при автоматична стрелба, 7,62х39 с АК47 отстъпва и на немския 7,92х33 и щурмгевеера.
Просто 7,62х39 е бил добър за времето след ВСВ, когато не е имало други междинни патрони, а немското оръжие в 7,92х33 е изпаднало в непопулярност. От 70-те години на миналия век, вече не е от най-добрите калибри! ИМХО.

Beer

DDD написа:

И 5,45х39 също превъзхожда 7,62х39. Нещо повече, за групираност при автоматична стрелба, 7,62х39 с АК47 отстъпва и на немския 7,92х33 и щурмгевеера.

Във връзка с това мнение, дали имате някакво инфо - кое отказва българската армия от цялостното въвеждане на този калибър и кое кара руската армия да върне отново 762х39 обратно в своите редици ?

Поздрави,

ubboto

Beer написа:

Във връзка с това мнение, дали имате някакво инфо - кое отказва българската армия от цялостното въвеждане на този калибър и кое кара руската армия да върне отново 762х39 обратно в своите редици ?

Поздрави,

Съфорумецът jaba беше споделил от преки лични наблюдения кое и как е натежало в полза на 7,62х39 тогава. Ако пак го сподели (че няма намиране мнението му назад по темите) - и на мен ще ми е интересно пак да го прочета.

В дългосрочен план, за мен лично е голяма грешка оставането само на 7,62х39. Американци (като Джим Фулър), така и руснаци - туниговат и правят тактически карабини единствено на база 5,45 платформи. А да тръгнеш АК-47 да правиш на такава - единствено показва тоталното неразбиране на нещата и концепциите по нашите географски ширини и към ден днешен.

tojito

Тук вече не съм съгласен с теб, но ако изпаднем в откровения ще се осере темата

Sent from my iPhone using Tapatalk

.38 Super

Beer написа:

DDD написа:

И 5,45х39 също превъзхожда 7,62х39. Нещо повече, за групираност при автоматична стрелба, 7,62х39 с АК47 отстъпва и на немския 7,92х33 и щурмгевеера.

Във връзка с това мнение, дали имате някакво инфо - кое отказва българската армия от цялостното въвеждане на този калибър и кое кара руската армия да върне отново 762х39 обратно в своите редици ?

Поздрави,

Спецназа върна 7.62х39 отдавна, но в много малко (малки) подразделения. Обяснението от активни служители по руските форуми на времето беше, че 5.45 (АК74) има много сериозен рикушет в затворени пространства и освен това е опасен дори когато се удря в керамичните им плейтове, конкретно съобщаваха за служител убит от част от ризата на куршума - удря се в плейта и като се пръснал, част от обвивката минала нагоре, под брадата и стигнала до мозъка…
5.45 е много добър като концепция но много дебалансиран (военният образец) и е добър предимно за открити местности.
Аз съм стрелял китайски, изцяло томпак или оловни куршуми 5.45 и са първо много по-точни от военният излишък, и после рикушет им е предсказуем, така да го кажа. С 5.45 аз лично не смея да стрелям плейтове дори и на 50м, винаги го стрелям на открито стрелбище със стени от пръст отзад…
Интересно е и какво ще каже ДДД по въпроса.

ubboto

tojito написа:

Тук вече не съм съгласен с теб, но ако изпаднем в откровения ще се осере темата

Sent from my iPhone using Tapatalk

То не става въпрос за откровения, а за факти! Покажи ми една модерна тактическа карабина на базата на 7,62 мм. фреза! "Подобреният" го изключваме, щото толкоз много простотия на едно място - определено си трябва талант да събереш!

За да е маневрена една пушка, същата не трябва да бъде прекалено тежка. А ако ще коментираме защо една тактическа карабина трябва да бъде маневрена - аз излизам от темата!

tojito

Грешката на “Подобрения” е самата платформа … в общи линии видяла жабата, че подковават коня и тя се наредила … Само, че пичовете това имаха като платформа, тунингите по всяка се определяха от определеният бюджет за това. Дали им хареса - не разбира се!
Теглото не го коментирам, то си е фактор безспорен
Само че има и други фактори, които помагат да се определи една карабина като тактическа!
Теглото си е фактор, но маневреността на една платформа не идва от теглото и, а от габаритите и!
Тежи ти пушката?! Я марш у фитнеса …
Ама с дълга 415 мм или модерното 16” и малко, цев колкото и да помпиш и да надуеш ръкавите няма да я направиш по повратлива на завоите …
В момента преоткривам радостта от 320мм цев в 7,62х39 и сгъваемият приклад … и за сгради става, и в града си отива и на полето си гяли. Като искам се бутам на механиката от 5 до 300, ако искам се заигравам с бързомер и увеличител на същите дистанции - от там нататъка си има други пратформи и оператори!
Бау дъ уей разликата в геглото между двата нида цевни кутии и половин кило! Айде ся някой да ми каже, че като го хване адреналина и усеща тия 500 гр

Sent from my iPhone using Tapatalk

ubboto

.38 Super написа:

Спецназа върна 7.62х39 отдавна, но в много малко (малки) подразделения. Обяснението от активни служители по руските форуми на времето беше, че 5.45 (АК74)

Освен това, ако иде реч за най-късите АК цевки - тези в 7,62 мм. ги водят за предпочитане пред тези в 5,45 мм. с оглед на терминалната балистика на боеприпаса.

Тук говорим за друго: Идеята преди няколко петилетки е била, че сме малка армия за два боеприпаса, и се решава 5,45 мм. да отпадне в полза на 7,62 мм.

По тогавашните концепции, окей, но в последните 10-15 години концепцията за "тактическата карабина" претърпя страшно бурно развитие. На М4-ки не щем да минем, щото за големи началници в БГ задълже се инсталират мега тъпанари, а с официалното ни недаване на оръжие на Украйна - такива вече нито ще получим даром от американците (по почина на Северна Македония), нито някой друг член на НАТО ще ни продаде на далавера (както е полксият "Грот").

Имам си приказка с Джим Фулър, разпитвал съм го доста за тунинга на "калашници", както и защо избягва да тунингова 7,62 мм. фреза. В този ред на мисли, нашите АК-74 можеха да се пипнат и да се получат чудни пушлета - ако не се бяхме отказали от 5,45 мм., а пушките не ги бяхме разкостили и изнесли отвъд Голямата вода.

Та, единствено на база АКМ-те ни може да се измисли и направи нещо, което пак ще е компромисен вариант, но в пъти, пъти по-добре от това да тръгнеш да правиш тактическа карабина от АК-47.

Инак много неща в БГ още не се разбират, щото първо за CQB се говори като за умрело, дори "шууинг хаус" нямаме отворен читав, а бай Американец навсякъде залага приоритетно на това като обучение, дори в една Албания! Вече като почнеш да въртиш пушката на малко по-засукани неща - сам се убеждаваш в определени принципни положения.

Дали и доколко швейцарският "калашник" става за тази работа (понеже това е темата, все пак) - без да се настъпи на макс и вкара в малко по-екстремни условия, аз поне нищо не мога да кажа. На четене по картинка, за да съм максимално маневрен - поддържащата ми ръка искам да ми е 1:1 както стрелям с пищова, изпъната с отключен лакет. Така че един "М-Лок" дори на първо четене би бил за предпочитане, като му гледам размерите.

.38 Super

Бат Геле, напълно съм с тебе за разсъжденията за тоя Зиг, специално за ложата.
На оригиналната ложа има начин да се закача и релса и други неща, но като помислиш, отдолу дори и фенер не е за предпочитане да седи. Дръжките половината специалци ги отричат в полза на стопъри… Релсата отгоре е важна за оптика и осветители. Малко е скопена на конкретният модел но може да се събере прилично оръжие за базови неща или за обикновенната кашимерия.
Идеята за патрона също не е лоша, като оставим на страна особеностите му и особеностите на съответните държави… В края на краищата е добре да има една допълнителна опция като тоя автомат, вместо още един “сделан” калашник…
Тоджито - като тегло, мерени с пълнителите, Зита и 47 са почти еднакви - миля Зита е стотина и нещо грама по-лек.
Нормална АР с пълнител, сигурно бие АК74 и тя с около 100-200 грама.
Обаче половин кило разлика се усеща приятелю, особено ако преди адреналина те е ударила умората да го влачиш цял ден…

tojito

Ааа говори ми говори … има дни сет даже не ща да го видя де*ба и китюка :-D

Но пък в крайна сметка работиш с каквото ти дадат а не с каквото искаш! Поне много често де

Sent from my iPhone using Tapatalk

PufGun

Не ви знам на кое казвате боклук, но има един добър човек дето има Sig 551 swat и си стреля ма мниго прецизно. Единственно нещо което не ми харесва е, че възвратната пружина е на стеблото на газовото бутало.
Междо другото някой имали инфо дали цевта е хромирана, че тез патрони ще си го пилнат много бърже.
П.П. Някой ден ако го тествам ще ви кажа колко е читав т.е. да видим къде ще се срещнат мненията ни и с на кой

Ivo III

До тук не видях да се коментира .. баланса на шурмовата карабина, после идва и претеглената маса

АК47 е нито балансиран, нито лек
АКМ има ако не се лъжа около десет подобрения
Например затвора удря в ляво първо и не отскача така както АК47

Техническия гений на Подобрения презира щанците

.. колкото подобриха Москвича (АК47), толкова ще подобрят и Ладата (АКМ)

Може ли да сложиш толкова дълъг приклад с обратен ъгъл даже и видии за крепежи?
Как се прикладваш това нещо с бронежилетка ?
Да бяха видели поне колко е къс на АКМа
Пикатината ще ти извади окото или осакатати
Късичка неудобна ложа, с пласмасови пикатината .. освен че нищо не държи, се размества и пречи на премерването
Родните оператори като и сложат мощна дръжка, досущ като на къртач Хилти, потреса става епичен .. добре че не се очаква да улучват малки цели с това нещо

Реално, тази безпомощна кирилизация .. е полезна за нацията, защото направи толкова непрогорен Москвича .... че току виж се узее и мини на модерна Мка по скоро, все пак сме НАТО най малкото, а сток АК47 да си стои за военен резерв и запаса

За Зига .. и по снимка се вижда, че центъра на масата е напред, а приклада е лек и с ъгъл спрямо осканалната линия и буталото

Дори Зиг 551 в 223 версията имат отвратителен баланс и голям откат, и слаби физически стрелци не могат да го одържат и стрелят отвратително за разлика от АР15 (разбира се у нас има и не добре балансирани сетъпи, мислени за стрелба само от пейка)

ubboto

Ivo III написа:

До тук не видях да се коментира .. баланса на шурмовата карабина, после идва и претеглената маса

Да ти е пушката маневрена, същата трябва да е ЛЕКА и ПЪЛНОРАЗМЕРНА. Ако ще спорим за значението на РАЗМЕРА - отиваме на рейнжда и почваме да мерим времена за транзиции по едни и същи цели! Компактна пушка трябва да я кормуваш с прекалено свит лакет на поддържащата ръка. Лично мен това не ме кефи, щото ме бави. Ако ще спорим по този въпрос - не тук, а срещу ТАЙМЕРА!

В този ред на мисли, "ролекса" на Зиг ми стои като кютюк, и за мен има голяма вероятност същият да се окаже просто един оувърпрайснат кенеф (както са повечето им оръжия като стрелкови показатели, без SIG P320 X-5).

Ако пушката ти е пълноразмерна, но твърде ТЕЖКА като "Галила" - пак иде бавна за кормуване, и то стокова. Като я накичиш с всичко каквото там си требе - не знам, не съм пробвал, нямам и особено желание.

БАЛАНСЪТ, както от самата пушка, се влияе и от разположението на тунинга. Инак те това имам голям мерак да го пробвам: https://www.youtube.com/shorts/O8Irud4iZ8g

Ivo III

Пак да кажа .. баланса или къде е центъра на масата

при еднаква маса, ако тежеста е отпред .. няма добро кормуване

за открити пространства е едно, за тесни места + супресор друго

това да природни закони, физика, сили, опори, лостове и т.н

да не говорим за ниско разположен приклад и под ъгъл

най-добре е да се пипне и гръмне ...

разбираме се, носим различни пушки, стреляме .. и дискусията приключва след 15 мин.

сложи един килограм супресор на върха на 14ка и виж пак какво става ... и т.н.

или тежка оптика на лека пушка с карбонова свръх лека цев

въобще нагледали сме се на народно творчество

Ivo III

На офис планктона дори да сложи оптика му става невъзможно за кормуване .. без стреляне дори!

Не вярвах докато не го видях с очите си!

Калашник-ролекс - що е то?

Кой е на линия