Щом е така, пуснете модел и за цивилния пазар.
Милене, поздравления за темата и ревюто!!!

_________________
Живко Антонов
СК "Shotgun Masters"
Тяжело в деревне без нагана.
И с наганом - тоже тяжело.

Няма лошо, щом в 9х19 версията са отстранени всичките болежки на базовия модел, то сигурно има достатъчно клиенти, които не могат да си позволят съвременен картечен пистолет или PDW , а нашата плюкалка ги устройва. Африка е голяма, складовете със судаев се изчерпаха Нека работи завода, да има хляб за хората.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Картечният пистолет изначале си е екзотична концепция с изключително силно ограничено приложение в реала (мое лично мнение повече от 10 години).

За скрито носене не става - там, където охранителната дейност трябва да ти е "low key overt", или със скрито оръжие. То можеш да го мушнеш под сакото (якето), де, но ваденето става доста по-бавно от пищова, а и ако стегнеш хубаво ремъка да не ти стърчи дулото отдолу - хептен не можеш да го вдигнеш и да гръмнеш с него. Пробвал съм с МП-5.

Където се работи "military overt" (с открито оръжие), или тактически екип - карабината при всички положения ти е за предпочитане! Доста съм ги бистрил тези неща с американски СВАТ-аджии - всички си предпочитат 5,56 вместо 4,6 в МП-7 пак на "хеклер", примерно.

А и да се изправиш с пистолетен боеприпас срещу един гол "калашник" дори - трябва да си напълно ЛУД, ако имаш други опции! Едни австрийски полицаи нали се пробваха с пищови срещу терорист с "калашник" - мангала ги попиля!

Та, картечните пистолети като цяло пак са за индианците с дебелите държавни поръчки - едно, да си набият някъде търговците оувърпрайснатите боклуци, и после да ти продават патрон по 2-3 кинта бройката, както е 4,6х30.

За стрелба с една ръка от мотор... или други пакости (остри операции) - да, кефи! Другото за мен са простотии.

Инак на стрелбище (учебен център) е хубаво да има по някой друг картечен пистолет, дори и "Шипка" да е - хората биха се накефили, особено и ако не са пипали дотогава такова нещо.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Хич ме няма в темата, но се замислих върху думите ти. Обаче ако имаме екип 2+1 този един, да ще реагира по-бавно, но ще осигури време на другите секунда, две три. Така си мисля де, може да нямаш законово право за дълго в късите му варианти.

Нали гледа наскоро тука бившия японски премиер как го пушна един психично болен (дори не профи килър)... и как реагира охраната му (никак). Без дълго (тактически екип) навън си фитка, и в БГ имаме случки за анализ - А.П., Баретата и пр. Пистолетен боеприпас ти е само там, където законът не ти позволява ДНО. А ако имаш законово позволение да носиш АВТОМАТИЧНО оръжие (картечен пистолет), требе чавка да ти е изпила мозъка (или просто да си се родил без такъв), за да ходиш на пистолетен боеприпас вместо на карабина!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Тя концепцията е на малко повече от 100 години, от времето когато боеприпасите и технологиите не са позволявали да се направи наистина леко, индивидуално автоматично оръжие във винтовъчен калибър, не е била избистрена идеята и за междинен патрон. Та затова се появява индивидуално,малогабаритно автоматично оръжие в пистолетен патрон.Първоначално армейците в Европа не му намират място и го обявяват за полицейско оръжие. Зимната война във Финландия обръща представите - когато взвод скиори изскочи от драките и преспите до тепаща съветска колона и от упор изпразнят по един диск със Суоми и под прикритието на снайпери и картечари се оттеглят безнаказано - това си е било потрес. ВСВ ражда масовото използване при щурмови действия,разузнаване,десант. Появяват се евтини,масови,военновременни модели -тръба в която се сурка кръгло железо с натъкнат пирон,надянато на пружина и набита педя цев. В следвоенният период се опитват да им намерят място като по-евтино въоръжение на водачи на машини,екипажи на бойни машини и въобще във войски, които не са на първа линия. Но се появяват компактни автомати с междинен патрон и убиват идеята, даже куцият АКСУ е за предпочитане и пред най-наточения КП. С масовата поява на лични средства за балистична защита се родиха и PDW в екзотични калибри, ама те са всичко друго, но не и евтина алтернатива на компактните щурмови пушки/автомати. За известно време намериха място в структури и мисии тип SWAT, но щурмовите карабини и от там ги изместват. В полицейски и жандармерийски части може да им се намери място, както са твърдели преди век. Или в места, където балистичната защита е непозната.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Да не говорим за модерните тактически карабини! По принцип няма лошо в идеята за КП, но като всяко друго оръжие, първо трябва да си отговорим на следните въпроси:

1.) Къде и срещу какво ще го използваш?! Автоматичната стрелба си е задълже да си я има за работа (който твърди, че оръжието, вкл. "калашника", не може да се контролира на автоматична - не разбира да стреля), дори мириканците се сетиха и се поправиха, като М4А1 вече си има автоматична стрелба в сравнение с М4, която ги пуска автоматично само на тройки.

Окей, за чий ти е пистолетен боеприпас на "фул ауто"?! В КП същият се контролира много по-лесно, като може безпроблемно да насищаш концентрирано дори с една ръка. За атентати отблизо и остри операции - се е утепало! Ти в мнението си посочваш точно това в исторически план, мерси!

МП-7 в 4,6х30 излезе като идея срещу бронежилетки (за разлика от МП-5 в 9х19), щото и най-малоумният терорист или "активен стрелец" вече масово е с някакъв тип "боди армър", и ко прайм с 9х18 или 9х19 срещу бронежилетка?! Ножки!

2.) Как ще го носиш?! С повече въображение и желание, КП също може да се носи скрито под сако или яке, но първият изстрел ти изостава много в сравнение с обикновеното КНО.

Ерго, за чий ти е "фул ауто" в контролируем калибър, при положение че аз вече ще презареждам, а ти от скрито носене (или от куфар) няма още да си почнал да стреляш?!

Ако ще носиш открито автоматично оръжие (по служба, разбира се), требе да си наистина много прост, за да избереш (набиеш на подчинените си) такова в пистолетен калибър! Или хал хабер да си нямаш що е то ТЕРМИНАЛНА БАЛИСТИКА и има ли тя почва у нас!

А ако може да носиш автоматично оръжие открито, дори 4,6х30 малее пред 5,56... за чий тогава да натискаш на КП?! 9х18 и 9х19 хептен пък малеят пред междинните карабински патрони.

За градска среда, ще каже сигурно сега някой дървен философ... окей, като те запука някой с "калашник" и бронежилетка в градска среда, ходи ти лично да му връщаш с пистолетен боеприпас, пък бих му отговорил на свой ред аз!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Оръжието се появява към края на ПСВ с ясно определена тактическа ниша - окопна метла. Оръжие за щурмовите групи, които преминават загражденията и първи скачат в противниковите траншеи. Обикновено са ги въоръжавали с пистолети, торба-две с ръчни гранати, ножове и всякакви импровизирани боздугани, американските пехотинци са ползвали и помпи. Винтовката с щика е идвала дълга, да се развъртиш в траншеята и се презарежда бавно, влачейки тогавашните картечници кой знае на каква скритост и скорост при подхода не можеш да разчиташ и картечният пистолет си е бил баш на място. Немският МП-18 и американският Томпсън са типичен пример. Томпсъна става легенда по време на сухия режим в щатите, легенда както в криминалните среди, така и сред LEO. В СССР на въоръжение в НКВД е ППД - граничарите и вътрешни войски. А в армиите нарастват бронетанковите войски и ВВС, появява се самоходната артилерия и противотанковата,минометите и масово ръчните,леки картечници. В щабовете се планират и отиграват дълбоки операции, въздушни операции и тн. И като цяло решават, че след удара на авиация и артилерия и пробива на танкове с подкрепата на САУ, кой знае каква съпротива в траншеите няма да има,че да се поддържа и специално оръжие за това. E, ВСВ ги оборва. Та имали са идея какво и защо правят, до появата на автоматично оръжие под междинен патрон.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Във всяка една армия има категория военнослужещи, на които по щат им се полага стрелково оръжие, но всички са наясно, че едва ли някога ще им се наложи да го използват. Ами за тях са. Или в аварийният комплект на пилотите на самолети, там мястото е ограничено. Екипажите на хеликоптери имат място и си носят карабините,пък и там катапултиране не се предвижда.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Това лошо сделано ,го бяхме писали мнооого навремето тук.... С две думи ,за уан тайм екшън и атентат на хора в тясно(кола) например се е утрепало... Чисто нови ,след няколко стрелби ги върнахме.... паднали болтове,играещ предпазител и т.н..... после МП5 си беше трудно за възприемане ,как вкарва 3 костилки за 3 секунди в силуета на 1 лев(бавно прицелно ) на 30 метра,прав от ръце с бързомерец

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"

Абсолютно си прав за следващото Арсеналско недосделано недоносно недоразумение.
Казал съм и ще твърдя докато държавно с павилната военна приемка, която във всеки един момент заради една некачествена цев е готова да каже, на някой враг на държавата всичко бе както трябва, а сега калпазанин до калпазанин. Мушенник до мушеника. От 20 патрона в кутия 4 да не искат да стрелят това е много.
Да получиш арсеналски 9х19 и да има заповед да не се стреля с тях в закрито стрелбише смятайте за какви шамани говорим
Тез могат да произвеждат продукция само за сомалийци и маймуняци.
Ако някой реши да купува SAR в магазина да отива с калибромери и бороскоп за да е сигурен в нещото което плаща

_________________
http://thegunman-bg.com/forum/memberlis ... file&u=344
Jägermeister
«Едната чест ловеца брани
опазвайки играта своя,
ловува, уважавайки целта си,
с почит към Създателя и неговите твари»

По темата, не съм стрелял с Шипка. Но мисля, че има смисъл от качествено автоматично оръжие в 9х19. Защото в града е много опасно да се стреля с 5.56х45 заради енергията и далекобойстта на 5.56х45.

Освен това има достатъчно видове бронебойни или експанзивни 9х19 +Р за целите на спец. частите. Които от цев дълга 15-20 сантиметра ще дадат скорост колкото 357 зиг. Което е напълно достатъчно за близък градски бой. Евентуални щети от косвени жертви ще са значително по-малки спрямо 5.56х45.


Off topic. Бат Цонко пише се мОшеник ( с о и едно н). Думата идва от Моше. Шегувам се, някой евреин да не вземе да се сецне нещо.

_________________
Напускам форума заради модератора Павлин. Заради него ще останете само вие модераторите във форума.

Нека всеки който мисли така сложи това в подписа си. Подписа не може да бъде изтрит от модератор.

Благодаря за коментарите на всички.
Според мен такава проста конструкция може да бъде лесно модифицирана , дори без да си личи на външен вид. Един добър машинен инженер може за много кратко време да предложи по-надеждно заключване на "тапата" на цевната кутия, по надежден предпазител с УСМ със селективен режим, сглобка между ложата и цевната кутия, която да е по-надеждна.
Някой има ли идея, защо прототипът е бил предвиден за патрон Маузер 9х25мм? Това е информация от "свободен" източник и дори не съм сигурен дали е вярна.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UChxAWO ... 3vaRnOaAbw

https://www.triskel-int.com/

"Traditions and Diversity" - TRISKEL INTERNATIONAL

Милен Димитров - Инструктор ТРИСКЕЛ

Няма затворна задръжка?!? Странно решение за края на 20-и век!

_________________
Георги Василев, СК "Динамик армс"-T-class

Няма смисъл от оскъпяващи доработки при тая конструкция. Хеклер и Щаер няма да настигнем, а досегашните клиенти желязото ги устройва и в този си вид и едно оскъпяване само би стеснило сегашната клиентска база.
IMHO

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.