logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 10:30




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 48 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Яну 2023, 14:54       Заглавие:  Re: 5.7
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 03 Окт 2022, 13:38
Мнения: 85
До колкото виждам този калибър съществува от 1990 година. Че е шантав - шантав е. Едвали ще бъде приет на въоръжение в България. Тук един Глок 17 9/19, не могат да вземат, защото бил прекалено скъп. Имам познати полицаи и военнослужещи- положението е зле - пари няма. Икономии, икономии- мизерия. Още и още не можем да заменим Макаровия и 9/18 защото пари, няма. Мъки са това. Системата ни е такава скапана. Не ми се влиза в подробности, че мога да пиша до утре. Дават ми кевларена каска на учение и ме предупреждават да внимавам да не я надраскам, че струвала над 1000лева... И внимателно да я прибирам в калъфчето ѝ. Та, крайна нужда има да се смени въоръжението на БА, но дано доживеем да го видим това нещо. За съжаление нещата се влошават според мен.

За цената на боеприпасите - да, Фиоки са доста качествен производител на достъпни цени. Вероятно и ние можем да си произвеждаме боеприпаси за собствени нужди. Не зная точната бройка на всички къси оръжия, които се ползват в системите на МВР и БА. Не зная и колко би струвала една държавна поръчка на няколко хиляди пистолета също. Не зная и колко години ще са необходими да се вземе подобно решение - от предложението до самото изпълнение в нашата мила родина, дори и да се тръгне в тази посока, което ме съмнява, но зная едно - пари няма. Има Макаров.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 06:57       Заглавие:  Re: 5.7
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 22 Дек 2006, 20:36
Мнения: 783
Местоположение: София
И Макаров има в службите и много други оръжие и автоматични и дългоцевни.....проблема не е в това, че няма оръжия, а в това, че никой не рискува да ги дава на редовите служители. Отделно законите или тълкуването са малко специфични ... Няма кой да обучи за стрелба с ПМ вече, а тепърва някой да обучава с нова играчка в доста различен калибър. Стоп патрона колкото и да е двуостър нож, го имаш като опция.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 08:26       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
Уважаеми господа, тема за замяна на Макаров в силовите структури на РБ има. Тази тук е за друго. Моля, придържайте се към темата!

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 09:47       Заглавие:  Re: 5.7
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 12 Дек 2022, 17:31
Мнения: 180
Без да излизаме от контекста на темата. Ако ISD внесат M&P 5.7 на ловно разрешително може ли да се купи пищова с патрони JHP или от монолитна мед?

Имам и още един въпрос, ако ISD внесат пистолета M&P 5.7. Дали Металхим ще внесат патрони Fiocchi в 5.7х28?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 14:50       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
Blade ~ написа:
Без да излизаме от контекста на темата. Ако ISD внесат M&P 5.7 на ловно разрешително може ли да се купи пищова с патрони JHP или от монолитна мед?

Имам и още един въпрос, ако ISD внесат пистолета M&P 5.7. Дали Металхим ще внесат патрони Fiocchi в 5.7х28?


Отговор на въпрос едно:
за лов може
Отговор на въпрос две:
Защо не зададеш питането си директно към ИСД и МЕТАЛХИМ
Отговор на незададен въпрос три:
Има внесени оръжия в този калибър. но за да има интерес по-различен от екзотика трбява стрелбища да имат такива оборотни.

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 15:19       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Да оставим настрана тестовете на надъханите ютубъри, и да обърнем внимание какво казва д-р. Факлер (един основоположниците на ФБР стандарта) по въпроса:
Цитат:
Ammunition testing by Dr. Martin Fackler that appeared in the Spring 2000 (Vol.4, No.3) of Wound Ballistics Review journal of the International Wound Ballistics Association (a professional society for people who study wound ballistics) found that even when fired from a P90 (the FiveseveN was not in production yet) a 31-gr loading – with an average velocity of 2329 fps – was capable of penetrating soft body armor, but average penetration didn’t exceed 10.6 inches even in bare gelatin, less than 9mm. Permanent wound cavities were roughly one-third the size of 9mm.
https://www.usacarry.com/how-powerful-is-5-7x28mm/

В статията има линк и към официалното изследване на д-р. Факлер (чакам оторизация в "лумин" от автора).

Со кратце, 5,7 пробива "меки" бронежилетки, има и по-полегата траектория, но при условие, че не покрива "ФБР Стандарта" - НУЛЕВ шанс да бъде приет на въоръжение в американските държавни структури.

P90 го дават с 26,4 см цев все пак. С по-късите цевки нещата най-вероятно ще са още по-зле като терминална балистика.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 15:48       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Blade ~ написа:
Ако калибъра 5.7х28 започне да се налага като служебен в спец. частите на Европа.

В Европа всичко масово е сбъркано - боеприпаси, стреляне, тактики и пр. Да припомним как австрийските полицаи тръгнаха с пищовчетата с/у един мангал с "калашник". И как мангалът ги попиля.

Та, аз първо гледам какво се налага отвъд Голямата вода като концепция. Без значение дали иде реч за оръжия, боеприпаси, тактики... пък било и то едни нищо и никакви на пръв поглед дрилове. Които по Европа обаче, рядко ще видиш някой да ги стреля с таймер. За причините - може да се сетиш сам. Като не можеш да стреляш - гледаш да компенсираш с дървена философИя.

За боеприпаса вече, споменавали сме и тук за THE FBI PENETRATION STANDARD. Преди около 15 години в СОБТ правиха тест на един нов боеприпас (забравих му вече името) с куршум от пресован волфрам.

По думите на нашите търговци, бил АУУУ... голямата работа. И аз се впечатлих като видях как фръкна капачката на бутилка от 10 литра вода. Писах на Бай Американец (един от модераторите на АР-15), и като отговор получих това:

"Този боеприпас прониква в балистичен гел около 6 инча. Това е едва половината от търсените минимум 12 инча. Нулев щанс да бъде приет на въоръжение по нашите структури." Което се оказа и точно така!

Та, същата съдба ще го сполети и 5,7х28 отвъд Голямата вода. А и там като остане единствено екзотика, таргет за пореден път най-вероятно ще станат ИНДИАНЦИТЕ с дебелите държавни поръчки из Европа (които хал хабер си нямат от каквото и да било). Пресен пример от БГ - 4,6х30.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 16:50       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
ubboto написа:
Со кратце, 5,7 пробива "меки" бронежилетки, има и по-полегата траектория, но при условие, че не покрива "ФБР Стандарта" - НУЛЕВ шанс да бъде приет на въоръжение в американските държавни структури.
P90 го дават с 26,4 см цев все пак. С по-късите цевки нещата най-вероятно ще са още по-зле като терминална балистика.
Кратко и ясно обосновано.
А ловуване с пистолет в тоя калибър не, че е невъзможно но наистина - защо ?

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 17:25       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
.38 Super написа:
Кратко и ясно обосновано.

Като това важи не само за държавните структури в Щатите. Аз поне не знам за сериозен инструктор/ школа в Америка, където да се стреля с боеприпаси, непокриващи ФБР стандарта.

9х19 ти е минималният, и съответно най-контролируемият калибър, покриващ ФБР стандарта. Именно по тази причина, всичкото ти служебно и частно (Гейб Уайт, Скот Джедлински, Пол Хоу и пр.) ти е с от 9х19 нагоре в пищовите.

Том Гивънс всяка година събира военни лекари като д-р. Факлер, експерти по балистика, най-добрите частни и служебни стрелци, хора с боен опит и пр. на Тактическата конференция, като именно там се синхронизират всичките тези неща - като най-новият куал за пищов на фБР примерно.

А в Европа всеки нещо там самосиндикално "мисли". Крайният резултат - концепции без каквато и да било научна обосновка. Или приложна такава.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 19:20       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
ubboto написа:
Аз поне не знам за сериозен инструктор/ школа в Америка, където да се стреля с боеприпаси, непокриващи ФБР стандарта.
Това съм сигурен, че е така и то поради добра причина.
Само някой подразделения ползват (и то само в някой случаи) МР7А1 но той е в друг калибър (4.6х30) и заедно с ЮМП-то, с най-дълга цев. И даже вече и той не е подходящ поради факта, че някой зареждания на 5.7 пробиват повече, точно както спомена - от по-дълга цев.
Именно пробиването на бариерният материал ги прави тея калибри привлекателни но си имат специфика, ако не осигурява достатъчно проникване след бариерният материал, естествено, че ще търсят друг калибър.
Освен това както и да го гледаш, след бариерата, калибъра си губи от качествата и я няма тая специфика на .223/5.56 например, които хем дупчат, хем запазват достаъчно енергия за да осигурят проникване и приличен раневи канал.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2023, 20:22       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
.38 Super написа:
Само някой подразделения ползват (и то само в някой случаи) МР7А1 но той е в друг калибър (4.6х30) и заедно с ЮМП-то, с най-дълга цев. И даже вече и той не е подходящ поради факта, че някой зареждания на 5.7 пробиват повече, точно както спомена - от по-дълга цев.

С Ерик Перкинс се чуваме редовно - в Чикагския СВАТ със сигурност не работят приоритетно с 4,6х30. Причината: Основното ДНО ти е едно (КНО-то ти е "сайдарм"), и при положение, че 5,56 превъзхожда по всичко 4,6 (освен може би, само по откат) - за основно ДНО, компактна "арка" (дори такава с 10,5 инча цев) при всички положения ти е по-оферта от картечни пистолети като МП-5 или МП-7.

За 5,7 сега - при положение, че не покрива ФБР стандарта - нулев шанс да бъде приет на въоръжение по държавните структури в Щатите.

Сериозните дефанзивни школи и инструктори там също ще го "скипнат" именно по тази причина.

И е въпрос на време търговците да се пробват да набутат оувърпрайснатите си боклуци на идинаците с дебелите държавни поръчки из Европа. Като МП-7 при нас. "Откога не сте стреляли с това, бе?" "Повече от една година". Щото аммо-то хем го няма, хем и СКЪПО! А като балистики, един най-обикновен фабричен .223 за под 1 лв. бройката - най-вероятно ще го бие по всички показатели.

Та, нищУ чудно Пацо да се окаже пророк :happy: - 5,7 да почне да се среща из структурите по нашите географски ширини преди тези на американците.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Фев 2023, 00:50       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
МР7А1 го ползват във военни структури, не в полицейски, и е за строго специфични ситуации където се търси сравнително точна и наситена стрелба на много близки дистанции. като го прикладнеш, това почти не стърчи извън габарита на тялото ти, подобно на ТРМ-а с приклад е.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Фев 2023, 03:46       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1294
ubboto написа:

За 5,7 сега - при положение, че не покрива ФБР стандарта - нулев шанс да бъде приет на въоръжение по държавните структури в Щатите.

Имаше го приет калибъра в някой шерифства. Според мен няма да го приемат масово по обективни причини а не толкова заради ФБР стандарта. Не съм убеден, че на американските полицаи толкова им пука какво мисли ФБР. Полицията не е държавна структура а са към кметството, или шерифството, или щата. А там всеки си е башка луд. Иначе тази карфица убива и без одобрението на ФБР. Ако помниш един американски капитан от арабски произход беше алахакбарясъл една сутрин и изтрепа сума войници с FN five-seven.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Фев 2023, 11:43       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Amazon написа:
Според мен няма да го приемат масово по обективни причини а не толкова заради ФБР стандарта. Не съм убеден, че на американските полицаи толкова им пука какво мисли ФБР. Полицията не е държавна структура а са към кметството, или шерифството, или щата.

Обективната причина е "poor terminal performance". И няма как да е другояче при 10,3 инча проникване в балистичен гел, дори без бариерен материал пред него. А ако въпросният бариерен материал е "мека" бронежилетка, колко ще е проникването?!

С ФБР стандарта се съобразяват всички - както държавните структури, така и сериозните дефанзивните частни школи и инструктори при вас.

9х19 е минималният калибър, експанзивните боеприпаси на когото масово покриват ФБР стандарта (12 - 18 инча в балистичен гел). От 9х18 примерно, са само една или две марки боеприпаси там по спомени. Та, кое шерифство при вас е въоръжено с .380 AUTO примерно?! Глок 42 може да си го носиш за лична самоохрана, но за работа - си с 9х19 минимум. Многозаряден (не сингъл стак).

Да, при стрелбата във "Форт Худ" през 2009 г. имаше жертви с 5,7. С .22 може да бъде постигнат същият успех. Минимум 12 инча проникване в балистиен гел се търси поради факта, че не всеки изстрел може да ти бъде ФРОНТАЛЕН. И без значение от траекторията, по която куршумът влезе в торса - той трябва да може да достигне до жизненоважен орган.

Опитвам се аргументирано да обясня защо 5,7х28 още не е приет масово на въоръжение в Щатите, и защо и занапред няма да бъде. Дори по частните школи, преподаващи дефанзивна стрелба. Да, някой ако иска по-лек и плосък пищов с 20 патрона, и е готов да плаща за боеприпаси х2 в сравнение с "деветката" - със сигурност ще има още хора, на които този боеприпас ще им стане фаворит.

Просто 5,7 и занапред ще остане встрани от сериозните стрелкови школи в САЩ - без значение държавни или частни.

По Европа, за разлика от Щатите, нямаме стандарти нито за боеприпасите, нито за стрелянето (всеки там нещо "мисли"). И с цел реклама и продажба на оувърпрайснатите продукти (боклуци) - също като 4,6х30, е въпрос на време и за 5,7 да почне да се говори като за голямата работа.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Фев 2023, 12:01       Заглавие:  Re: 5.7
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
.38 Super написа:
МР7А1 го ползват във военни структури, не в полицейски, и е за строго специфични ситуации където се търси сравнително точна и наситена стрелба на много близки дистанции.

Ще ми е интересно да споделиш повече инфо по въпроса - кои военни подразделения скипват М4А1 с 10,5 инча цев примерно, за картечен пистолет в 4,6х30. Или MP7A1 да се носи като "сайдарм" в допълнение на "арката" - не знам.

От картечен пистолет има резон единствено за охранителен екип, който няма подкрепа от тактически такъв (с ДНО). За още малко firepower.

Проблемът е, че когато се бачка LOW KEY OVERT (с оръжие скрито) - трябва ВРЕМЕ да го изкараш този картечен пистолет от чантата (или дори кобура по тялото), за да влезеш в играта.

При MILITARY OVERT (с оръжие открито), вместо 5,56 карабина да избереш за основно оръжие картечен пистолет - нещо подобно може да се види като концепция само по Европа.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 48 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: radula и 33 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer