logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 10:49




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 42 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 20:47       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
Ivo III написа:
До колко си спомням и ако не греша Зиг 320 са DAO
Ако е така, това означава, че доста сила е била приложена, че да произведе изстрел

И при Глок имаше в началото да се прострелват при прибиране в кобур

Даже единственият инцидент на състезание, у нас пак е при прибиране в кобур .. след придобити грешни умения с тренировки с еърсофт

За кой точно инцидент говориш?


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:04       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
Аз поне по друг начин не мога да си обясня как само оръжия на полицаи гърмят самички, а ни един цивилен не е изревал досега.

Това от видеото на предната страница, ако се представи като следствен експеримент (да удариш пищова отзад с чук и той да гръмне, без да се докосва спусъка) - всеки самопрострелял се олигофрен (чрез волно или неволно натискане на спусъка), с добри адвокати - успешно ще кашира някой лев от ЗиГ компанията, позовавайки се на дефект в дизайна. Ако този дефект вече не е оправен, разбира се. За тази цел обаче, всичките пищови от тази партида е трябвало да бъдат изтеглени, и заменени с нови. Не съм в течение на нещата, дали това е направено.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:13       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Шейх Омар написа:
Няма проблеми, нали се водим по мериканците, пластмасови пистолети без предпазител и чук и други нововъведения.

Че полимерните страйкъри ще изместят концепцията на металния СА/ДА пищов за служебен такъв, го пишем тук отпреди повече от 10 години (когИ армия и служби в БГ си го набиваха с ЗиГ Про, "Сикрет Сървис" беше още на .357 ЗиГ П 229, ФБР също не бяха минали на 9мм Глок). Така че, не, не се водим сляпо по американците - просто предвидихме доста по-рано какво ще се случи по това направление и при тях, аргументирано и то!

За разлика от Х-5, чистата 320-ка не ми хареса, затова не съм се и вълнувал повече от бъдещето на този пищов. Което не може да се каже за П 365 (след като пострелях повечко със субкомпакта), и засега сме заложили на (даже вече поръчали 1 бройка) от това: https://www.sigsauer.com/p365-xmacro-tacops.html

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:23       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Коментар за видеото отпреди 5 години (на предната страница) от същия полицейски инструктор:
Цитат:
Angel Mihaylov Zlatanov this is 5 years old and I did send my two P320’s for the voluntary upgrade and it was done fast and they sent it back to me. My two newer P320XC’s didn’t require the voluntary upgrade.

Нещо не разбирам, но не ми се и влиза в излишна полемика с американците. Та, да попитам все пак четящите тук: Какво иде да рече "voluntary upgrade" на дефект в дизайна, който прави определена система потенциално опасна?

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:36       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Modular написа:
Тези дела ще свършат както всички останали в подобни случеи, двете страни ще се споразомеят че Сиг нямат вина, а производителя ще даде едни пари да се отеглят исковете от който по-голямата част ще са за адвокатската кантора.

I bet this will be the case, както се вика. Още повече, ако се окаже/ докаже, че самопрострелялите се полицаи или цивилни са боравили именно с П 320-ки от по-старите партиди, без този "voluntary upgrade".

Станала белята, поне кешовица да прибереш някаква. Странно как ЗиГ още не са я затворили тази врата. Явно им е по на далавера да се споразумеят и да хвърлят някой лев на онези, тръгнали да ги съдят, вместо публично да си признаят вината, впоследствие да тръгнат да изтеглят хиляди пищови, да ги ъпгрейдват, и после да ги връщат обратно на собствениците им. Това ако се случи на ниво армия и полиция - би било тежък удар по имиджа на компанията, все пак.

Затова и поръчахме само 1 бр. Macro TACOPS, и то на стрелбището - да му скъсаме шортите от стреляне в рамките на около една година, и ако има някакви детски болести - да се проличат за това време.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:48       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 09 Юли 2011, 14:43
Мнения: 2444
Местоположение: София
Modular написа:
JDredd написа:
Кажи как ти се струва фактът, че пистолетът гърми сам единствено у полицаи, а при цивилни такова явление не се проявява?


Всъщност има случеи и при цивилни, просто точно това дело е заведено от името на няколко полицаи.
Проблемите са при пъвите серии на Р320 (типично за новите Сигове), оригинално пистолета е мислен за армията където има по задание ръчен предпазител, поради тази причина Сиг решават да не слагат допълнителен предпазител на спусъка както останалите полимерни пистолети.
Това води до две ситуации при които е възможно да се получи произволен изстрел.
Първата която ако не се лъжа е и при полицаите е че при прибиране на оръжието в някой кубури е възможно закачане на спусъка и от там изстрел, това беше официалното изказване на Сиг. Имаше няколко подобни случеи в Канада.
Втората е че в първоначалните серии лостовете на спусъка (а може и самата обувка) са тежки и при изпускане имат достатъчно инерция за да освободят иглата. Изявлението на Сиг буквално беше "ние със сигурност не сме чували за подобно нещо, но ако все пак искате го пратете при нас и ние ще отсраним проблема който не съществува (и абсолютно незнаем) за наша сметка", което очевидно е писано от адвокати.

Тези дела ще свършат както всички останали в подобни случеи, двете страни ще се споразомеят че Сиг нямат вина, а производителя ще даде едни пари да се отеглят исковете от който по-голямата част ще са за адвокатската кантора.


Мислех и аз да се "ъпгрейдна" с един Sig P320, но прочитайки за тези казуси със заведените искове за обезщетение срещи Зиг инк, се въздържам от поръчка на Р320. Поне засега.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:52       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 09 Юли 2011, 14:43
Мнения: 2444
Местоположение: София
ubboto написа:
Modular написа:
Тези дела ще свършат както всички останали в подобни случеи, двете страни ще се споразомеят че Сиг нямат вина, а производителя ще даде едни пари да се отеглят исковете от който по-голямата част ще са за адвокатската кантора.

I bet this will be the case, както се вика. Още повече, ако се окаже/ докаже, че самопрострелялите се полицаи или цивилни са боравили именно с П 320-ки от по-старите партиди, без този "voluntary upgrade".

Станала белята, поне кешовица да прибереш някаква. Странно как ЗиГ още не са я затворили тази врата. Явно им е по на далавера да се споразумеят и да хвърлят някой лев на онези, тръгнали да ги съдят, вместо публично да си признаят вината, впоследствие да тръгнат да изтеглят хиляди пищови, да ги ъпгрейдват, и после да ги връщат обратно на собствениците им. Това ако се случи на ниво армия и полиция - би било тежък удар по имиджа на компанията, все пак.

Затова и поръчахме само 1 бр. Macro TACOPS, и то на стрелбището - да му скъсаме шортите от стреляне в рамките на около една година, и ако има някакви детски болести - да се проличат за това време.



Ако Sig inc направи това, което предлагаш, да ще си реши част от правните проблеми, но ще си задълбочи имиджовите проблеми в бъдеще. При такова изтегляне на пистолети от цивилния пазар, което ще стане неминуемо публично, репутационните щети ще бъдат огромни. Кой вече ще си закупи от тази марка КНО? Човешката психика е така устроена, че когато закупуваш със свои пари, за своя сметка, ако останеш разочарован от качеството, а тук вече опира и до безопасност, после би лиси закупил?
И макар, че засега работите на SIg Inc вървят доста добре, визирам двете големи поръчки за SIG 716I за алпийските полкове на въоръжените сили на Индия и XM7 за US ARMY, една сериозна компания не може да си позволи така да понесе репутационни щети.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 21:55       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
andrei p226 R написа:
Мислех и аз да се "ъпгрейдна" с един Sig P320, но прочитайки за тези казуси със заведените искове за обезщетение срещи Зиг инк, се въздържам от поръчка на Р320. Поне засега.

Американците пишат, че при новите партиди този проблем е отстранен. Ако ще е ъпгрейд + П 320, Х5/ "Легион", но само за спорт - големи са за носене. Ние ъпргрейда най-вероятно ще го правим на П 365.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 22:01       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
andrei p226 R написа:
... ако останеш разочарован от качеството, а тук вече опира и до безопасност, после би лиси закупил?

Две години съм носил "Стечкин", който като го изпуснеш на чука с патрон в цевта - почти винаги гърми! Има и инцидент в БГ, станал точно по този начин. Та, ако е само до изпускане - за мен лично, няма проблем. И пак според мен лично, не този дефект в дизайна на първите 320-ки е причина за инцидентите в Америка. Същият просто ще бъде използван като претекст в опит да се изкрънка някой друг гущер от ЗиГ.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 22:03       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 15 Юни 2017, 13:11
Мнения: 163
Имам два Sig P320 - X-Five и AXG Pro. Единия вече е на 25 хил изстрела вече, другия само ма 4 хил. Нямам абсолютно никакви резерви към система и планирам да си взема още един за носене. След изчистването на детските болести, системата е достатъчно надеждна. Ако се преглеждат редовно механизмите, не се правят самодейности и се ползват кобури за точния модел според мен шанса за описаните сакатлъци клони към нула.

_________________
Борис Райков - Chuck Boris

СК "Спартак"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 22:11       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
boreto написа:
След изчистването на детските болести, системата е достатъчно надеждна.

Стига да я кормуваш както трябва. Спусъкът на П 365 примерно е уникален (субкомпакта), но ако такъв пищов масово се връчи в ръцете на полицаи и/ или военни - броят на инцидентите ще скочи рязко и отвъд Голямата вода! Щом и с чиста 320-ка успяват да си го причинят.

За финале, хардуера си сака добро познаване и технологично време за свикване. Мириканският инструктор много добре го е обяснил (споделеното на предната страница). За ръка ловка - си трябва тренировка!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 24 Май 2023, 22:13, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Май 2023, 22:13       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Online

Регистриран на: 05 Мар 2007, 00:22
Мнения: 2808
Modular написа:
Изявлението на Сиг буквално беше "ние със сигурност не сме чували за подобно нещо, но ако все пак искате го пратете при нас и ние ще отсраним проблема който не съществува (и абсолютно незнаем) за наша сметка", което очевидно е писано от адвокати.

Това ми напомни незабравимият Виктор Ченомирдин - "Такова нещо никога не ни се е случвало и ей го на пак" :D

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Май 2023, 00:55       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 23 Май 2020, 20:33
Мнения: 225
Местоположение: IL, USA
ubboto написа:
Какво иде да рече "voluntary upgrade" на дефект в дизайна, който прави определена система потенциално опасна?

"voluntary upgrade" = "ние със сигурност не сме чували за подобно нещо, но ако все пак искате го пратете при нас и ние ще отсраним проблема който не съществува (и абсолютно незнаем) за наша сметка"

Легален жаргон, хем не признават официално че оръжието има проблем, хем си връзват гащите ако някой вземе се че се гръмне. В случея минава понеже трябва комбинация от грешка на оператора или калпав кобур плюс не достатъчно тестван/сметнат спусъчен механизъм (не бих го нарекъл дефект). По същия начин ще се развият и делата - Сиг ще кажат нищо му няма на оръжието, но доброволно ще платим компенсация (settlement).
Два пъти съм го играл това с FaceBook, не взех кой знае какви пари но единия ми пищов съм го кръсил Марк :D

andrei p226 R написа:
Мислех и аз да се "ъпгрейдна" с един Sig P320, но прочитайки за тези казуси със заведените искове за обезщетение срещи Зиг инк, се въздържам от поръчка на Р320. Поне засега.


При съвременните (US Made) Sig правилото е никога да не купуваш модела когато излезне, изчаваш поне 1 година да изчистят детските болести. Не се сещам за техен модел който да нямаше проблеми в първите генерации - P320, P365, Cross, MCX.
Иначе са сигурно най-иновативната оръжейна фирма и някак си успяват да уцелят винаги това което иска клиента, поради което и станаха толкова популярни последните години.

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Май 2023, 01:17       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
ubboto написа:
Какво иде да рече "voluntary upgrade" на дефект в дизайна, който прави определена система потенциално опасна?
Термина общо взето е измислен от Глок преди години, наложи се малко преди да пуснат ген3, имаше такъв "ъпгрейд" на цял пакет части на ген2 ако си спомняш.
Нормална практика беше когато се пусне нова генерация да се остави на сериозните ползватели да открият подобни или други дефекти. Това стана видно след пускането на Ген3,
пълноразмерните рами се пукаха при предните вградени релси и за това Глок ги смени с по-дълги,
съответно обяви и още един voluntary upgrade, демек - "...пищова ще работи и със старата дължина релси но ако те притеснява, прати го,
чакай два месеца и ние ще смениме рамата, а ти как ще се оправяш с новият номер не е ясно..." Образно казано, не си спомням дали сменяха и номера...
Това е само един пример, но при Глок е редовна практика, особено с компактните и суб-компатните модели, и тези с .380аср,
форума им беше пълен на времето с напълно закономерни оплаквания и съответните решения.

Сигуен съм, че случая със Зиг е същият. Интересно от къде идва забавянето с изстрела ако правилно съм разбрал какво се оплаква ония от видеото...
Бих разбрал да гръмне ако е изпуснат в-у бакстрапа на дръжката, да има някакъв шанс за slam-fire зашото ще презареди, но след вкарване в кобур... ?
Не мисля, че полицейските кобури имат нещо което да закачи спусъка при вкарване, по-скоро някой от бутоните на мъртвеца ако все още ползват такива...
Интересен е случая но не мисля, че ще им намали продажбите, ще отстранят каквото е проблема и ще си бутат пак напред.
Някъде ми попадна, че понеже въпросният пистолет е моднат вариант на военният със предпазител, който е махнат на този с проблема,
може би има нещо в съответната конструкция което трябва да се дооправи.
Не съм ровил още в такъв Зиг и нямам идея но е интересно да се четат коментарите.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Май 2023, 01:37       Заглавие:  Re: SIG P320 - проблеми
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8101
Местоположение: USA, FL
Доста смислено обяснение, от преди 2 години, тоя живее на две крачки от мене:


_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 42 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Ivo III и 47 госта



 
Иди на:  
cron

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer