Match: T-Class Patrol SBW Match, 29.05.2022, Slivnitsa

Ivo III

Регистрацията е отворена :armed:

Начало: 09:00ч
Продължителност: 1 ден
Дисциплина: Т-Class Support and Backup Weapons (лека карабина и пистолет)

Ниво: Lite Series
* състезанието е от ниво Lite Series, и могат да се допуснат до участие и некартотекурани състезатели, при условие, че имат добра стрелкова подготовка

Сцени: 8 бр - дрилове, динамични и LR сцени, като ще имз сцени, които ще се изпълняват с патрулна раница
Стрелкови дистанции: от 3 до 500 метра
Боеприпаси: лека карабина: мин. 200, пистолет: мин. 100
Изискване за Power Factor на боеприпасите (т.7.1.1): лека карабина: мин. 160, пистолет, мин. 130 (ще се измерва ПФ, по време на състезанието)

Класиране: Open/Общо за всички участници, вкл. и оптики, и за Категория - Iron Slights/Механични мерници
* разрешено е използване на оптични прибори без ограничения и за двете оръжия
* за класиране в Категория Механични мерници - е необходимо и двете оръжия да бъдат с механични мерници

Друго необходимо допълнително оборудване:
- ремък за карабина,
- патрулна раница
- наколенки/налакътници
- радиостанция (ще има осигурени служебни радиостанции)

*** всичкото необходимо оборудване за деня, вкл. вода и храна ще трябва да се носи в патрулната раница по време на мача. При нарушение - се наказва с процедура.

Записване: info@t-class.org

http://scoring.t-class.org/Home/Index?match_id=135

Ivo III

дизайна на мача е готов, ще публикуваме подробни брифинги на сцените
брой сцени - 8
Модул 1, Базови умения - 4 сцени
Модул 2, Динамичен - 2 сцени
Модул 3, Long Range - 2 сцени

патрони - около 200 за A.R. и около 100 за пистолет, точния брой ще бъде известен, като се въведат сцените в скоринга http://scoring.t-class.org/Home/Index?match_id=135

но има много цели на дистанции от 200 до 500 метра .. и там е добре да имате повече патрони
но гонговете, са сравнително големи

леки детайли относно дизайна
колите ще бъдат на минимум 1км от сцените, като всичко нужно за деня ще трябва да се носи в полева раница
като - част от сцените ще се изпълняват с поставена раница на гърба
ако .. на някой му се наложи да отиде .. за допълнително оборудване, ще получи процедура за следващата сцена

(вода ще бъде осигурена)

ще има организирано предвижване, между сцените, като има зададено време за пристигане

скуадовете са три и ще бъдат определени, чрез жребий

необходимо оборудване
- ремък за карабина
- сейфти флаг за карабина
- патрулна раница
- наколенки/налакътници (за лазене)
- радиостанция (не е задължителна за този мач, но е препоръчителна)
- пълнители - по 4 броя за A.R. и Пистол (минимално достатъчно по 3 бр)

понеже е Lite Series
обмисляме дали да има тренировка, предния ден, преди и по време на премача
за да си проверят прострелките

Ivo III

Брифингите на упражненията - http://scoring.t-class.org/Home/Index?match_id=135

Ivo III

https://www.facebook.com/watch/?v=72658 ... ef=sharing

TIR

Много Яко Състезание!!!
Сори, но въобще не беше Лайт формат...
Адмирации към организатори и съдии !!

Ivo III

Отново всички излязохме от познатия комфорт, защото знаем че само така има развитие

Състезанието беше много сложно и от организационна гледна точка - затова работихме и по обучение на нови съдии и организатори, за да стане възможен този формат, и днес можем да кажем, че постигнехме, много от това което отдавна искахме да направим - състезание на реален терен с раници и предвижване

стрелково - както всички вече знаят, всяка сцена имаше своя замисъл за да тества определени стрелкови умения (това вече е истинския стандарт на Т-Клас!)

дизайна на сцените - там можем да кажем само, че бяха истински Т-Клас сцени

като цяло новият формат на състезанието, даде възможност на състезателите да тестват в полеви условия и самото си оборудване, което включваше всичко необходимо за един стрелкови ден, вкл и храна и вода

тези които имаха смарт часовници - докладваха, че са изминали 8-9км за мача .. с пълно снаражение за деня
а съдията на дъглата сцена - е изминал 25км за деня

което показва, че изискването за добра физическа форма се отнася както за състезатели, така и за съдиите на мача

надяваме се да е допаднал формата

който освен сложен стрелкови, е и много полезен за истинските стрелци!

boreto

Състезанието имаше интересни моменти, на мен най-много ми допадна сцената с буса, особено ограниченото и прохождане. Говорихме с доста от състезателите (не е само мое мнение), че 500 метра за щурмова карабина е твърде много особено при силен вятър, какъвто на Сливница не липсва. В модерните армии за покриването дистанции над 350-600 метра има други оръжия в отделението. 500 метра с вирджиния каунт спъна и опитни снайперисти, на които бих заложил живота си.
Относно физическата част, лично мое мнение е (за което очаквам да секнат няколко приятелства), че трябва да е много повече. Движим се прекалено открито, прекалено прави и прекалено бавно. Пламен ни показа хубава техника за лазене, повече тичане и стрелба от легнал и коляно биха ни поизпотили и т.н
Лично за мен Т-клас състезанието рязко ще се откъсне и разграничи далеч пред останалите динамични дициплини ако е по-труден, по тежък като физическо предизивикателство, по-реален като сцени и има момент на неизвестност и идентифициране на целите.
Забравихме за тиймуърка - елемент, който е много атрактивен и има голямо поле за развитие. Особено с въвеждането на радиостанциите, което намирам за страхотно.

Знам, че по традиция нови идеи се посрещат с плътен зенитен огън, но харесвам идеята за този спорт и в последното състезание видях елементи, които го доближават до първоначалната ми представа за него, като нещо което изисква повече от това да стреляш.

Организацията беше на ниво, към съдиите благодарности за чудесната работа...и благодаря на Бог, че пусна дъжда точно като привършвахме.

Ivo III

Eе супер!
значи сме успяли да направим точно това което сме искали

и което трябва

Т-Клас не е, и никога няма да бъде спорт за примитивни стрелци .. такива които нямат нужната подготовка и искат "да турят кръстеца/дота и да сецат"

за 500 метра
целите бяха ОГРОМНИ (50/80см) (на Анево ударих мишената последователно 5-7 пъти от положение прав с ремък)
но се иска познаване на оръжието - балистика, патрон, скорост, и т.н. и за предпочитане е сериозни скорости, добри патрони и оптика с подходяща скала
дори БДЦ скалите имат достатъчно грешка .. и за малки мишени скоро ще се видят недостатъците и .. и т.н.
РД и той е голям компромис .. и това ще се разбере скоро

по трудния начин обаче

надяваме се скоро наученото от снайперите да се приложи и в тази спомагателна дисциплина, която има за цел да подготви снайперистите и с други оръжия

За сега обаче - не се наблюдава масово

на 18 и 19-ти ще има опция да се тренира на 500 метра .. и с щмайзери
вместо да се критикува дистанцията, може да се понаучи да се стреля по добре

трябват малко данни и сметки за патроните ... малко тренировки и нещата стават - лесно и постижимо

да припомним отново
ние сме спорт, стрелкови спорт с фокус върху стрелковите умения
и с физическите натоварвания трябва да се внимава много, за да не се предозират и да се измести фокуса от стрелковите умения

много често се бърка .. обучение със състезание, но е нормално и това
за да се познава спорт, трябва да се знаят добре елементите на даден спорт и основните спортни принципи

за да има справедливо оценяване - трябва да се поставят състезателите в равни условия
ходили сме на мачове, където уж има неизвестни цели и дистанции, но се получава, че някой ги знаят .. и т.н.

идеите не са нови, а са заложени още от създаването на спорта
развиваме иновациите, развиваме техническите средства, развиваме спорта, съобразено с нивото на състезателите .. и постепенно вдигаме нивото на състезанията

.. имаме вече много клубове, и ще се радваме още клубове да се включат и така да допринесат за развитието на спорта с организирането на нови състезания

boreto

Ivo III написа:

целите бяха ОГРОМНИ (на Анево ударих мишената последователно 5-7 пъти прав с ремък)

На Анево това не беше проблем, на Сливница беше. Може да сме страшни леваци, но на 500 метра представянето на 223/556 , да не говоря за 7.62х39 е не е особено впечатляващо. Както видяхме даже и гонга на светкаше. Да знаем, че Жоро и на на 1000 удари, от него имаме доста какво да научим.

Ivo III написа:

надяваме се скоро наученото от снайперите да се приложи и в тази спомагателна дисциплина, която има за цел да подготви снайперистите и с други оръжия

Предполагам познавате състезателите и ако направите анализ на картотекиарните и най-вече идващите по състезанията, снайперистите в SBW не са много. Ние, които не сме като някакъв досаден придатък ли идваме? В смисъл не се вписваме в спорта или?

Ivo III написа:

вместо да се критикува дистанцията, може да се понаучи дадем стрележ да стреля

Първо - не сме критикували дистанцията. Обсъждали сме подходяща ли е за SBW, и второ - практиката на модерните армии ( а Т-клас нали беше практико-приложен спорт) има ДМР карабини за покриването на тия дистанции, което според мен си влиза в Мулти гън дисциплината перфектно. В обсъждането участваха не един и двама по мое мнение (а и по резутати) топ стрелци. Ми да вземата се понаучат да стрелят!

Ivo III написа:

да припомним отново
ние сме спорт, стрелкови спорт и с физическите натоварвания трябва да се внимава, за да не се предозират и да се измести фокуса от стрелковите умения

много често се бърка .. обучение със състезание, но е нормално и това
за да се познава спорт, трябва да се знаят добре елементите на даден спорт и основните спортни принципи

Извадка от описанието на спорта в правилника за 2022...

"Базовите упражнения при Т-Class стрелбата са предимно по малки цели със задължително опознаване на целите при зададени различни варианти за стрелба, динамична стрелба със снайперово оръжие, както и в комбинация с дългоцевно и късо нарезно оръжие, при бърза смяна на разнообразни по сложност позиции и стрелба на пределни дистанции по малки цели. Всички упражнения се провеждат от реалистични позиции за ограничено време и/или измерване на времето и при симулиран стрес."

50 метра тичане и 10 метра лазене не убиха никой, просто започна всичко да прилича на първоначалния замисъл, точно каквото и съм написал. Реализма, който привнесе към стрелковите упражнения се хареса определено. Колкото повече предизвикателства, толкова повече нови умения.

Напълно осъзнавам, че е напълно загубено време да споделям мнение в желанието да направим този наш спорт по-атрактивен, интересен и посещаван. Към Вас г-н Бързилов обаче имам една молба - да разберете, че коефициента на интелигентност на състезателите (поне тези, с които комуникирам) е значително над средния и вашият навик да ни говорите назидателно като на малоумни, без да ползвате главни букви влиза в разрез с уважението, с което ние се отнасяме към Вас.

Ivo III

За съжаление, не сте разбрали почти нищо от написаното от мен

Ако коефициента на интелигентност е такъв какъвто декларирате .. има надежда

PufGun

boreto написа:

Ivo III написа:

целите бяха ОГРОМНИ (на Анево ударих мишената последователно 5-7 пъти прав с ремък)

На Анево това не беше проблем, на Сливница беше. Може да сме страшни леваци, но на 500 метра представянето на 223/556 , да не говоря за 7.62х39 е не е особено впечатляващо. Както видяхме даже и гонга на светкаше. Да знаем, че Жоро и на на 1000 удари, от него имаме доста какво да научим.

Ivo III написа:

надяваме се скоро наученото от снайперите да се приложи и в тази спомагателна дисциплина, която има за цел да подготви снайперистите и с други оръжия

Предполагам познавате състезателите и ако направите анализ на картотекиарните и най-вече идващите по състезанията, снайперистите в SBW не са много. Ние, които не сме като някакъв досаден придатък ли идваме? В смисъл не се вписваме в спорта или?

Ivo III написа:

вместо да се критикува дистанцията, може да се понаучи дадем стрележ да стреля

Първо - не сме критикували дистанцията. Обсъждали сме подходяща ли е за SBW, и второ - практиката на модерните армии ( а Т-клас нали беше практико-приложен спорт) има ДМР карабини за покриването на тия дистанции, което според мен си влиза в Мулти гън дисциплината перфектно. В обсъждането участваха не един и двама по мое мнение (а и по резутати) топ стрелци. Ми да вземата се понаучат да стрелят!

Ivo III написа:

да припомним отново
ние сме спорт, стрелкови спорт и с физическите натоварвания трябва да се внимава, за да не се предозират и да се измести фокуса от стрелковите умения

много често се бърка .. обучение със състезание, но е нормално и това
за да се познава спорт, трябва да се знаят добре елементите на даден спорт и основните спортни принципи

Извадка от описанието на спорта в правилника за 2022...

"Базовите упражнения при Т-Class стрелбата са предимно по малки цели със задължително опознаване на целите при зададени различни варианти за стрелба, динамична стрелба със снайперово оръжие, както и в комбинация с дългоцевно и късо нарезно оръжие, при бърза смяна на разнообразни по сложност позиции и стрелба на пределни дистанции по малки цели. Всички упражнения се провеждат от реалистични позиции за ограничено време и/или измерване на времето и при симулиран стрес."

50 метра тичане и 10 метра лазене не убиха никой, просто започна всичко да прилича на първоначалния замисъл, точно каквото и съм написал. Реализма, който привнесе към стрелковите упражнения се хареса определено. Колкото повече предизвикателства, толкова повече нови умения.
=====

Добър ден.
Винаги с интерес съм следял кой какво пише т.е. вижданията на всеки за практикоприложните стрелкови спортове.
Без да съм състезател искам да Ви обърна вничание на нещо свързано със стрелба и оръжие, като нежелая да упреквам или да хваля накой.
За да можете да стреляте ДОБРЕ трябва освен да можете да натискате спусъка, а и да познайвате някои нещица свързани с БАЛИСТИКА НА ОГНЕСТРЕЛНОТО ОРЪЖИЕ. Като за начало прочетете малко за вътрешната балистика, а след това за външната.
ЗАБЕЛЕЖКА: За да разберете за какво Ви казвам, накратко ще Ви споделя, че в една архаична бойна машина - танк Т - 55 АМ 2 има система за управление на огъня, която отчита следните поправки които трябва да се въведат за да има точен изстрел:
- Износване на зарядна камера;
- Темпаратура на заряд;
-температура на снаряд;
-Температура на околна среда;
- атмосферно налягане;
- вятър ...;
- дистанция;
- ъгъл на целта т.е. да се разбира от Вас денивилацията;
- скорост на целта.
Правилното определяне и въвеждане винаги дават точен изстрел.

ПРеди да ми кажете още нещо, ще ви споделя, че в едно място ... преди нещо да се направи ... се провежда рекогноцировка, а на друго брифинга + още нещичко. Та на брифинга .. и запознаването със сцената неможете да си решите мисленно стрелковата задача това означава голям проблем. Казвам стрелкова задача, защото изпълнението на сцената при Вас е точно такова говори за някакъв проблем...
Относно дистанциите за оръжията ще Ви намекна следното.
Вие имате една чудесна карабина за динамична практико приложна стрелба със страхотна цев ( за разлика от руските и български където монтират цеви с някакви дефекти, а качествените отивам за армейски оръжия), която съм уверен, че непознавате като възможности.

PufGun

Нещо понеже от комп минах на телефон не е излязло всичко

За дистанцията на стрелба ...
Ще ви дам пример със следните оръжия на база БС и ТТД
АК -47 с патрон 7,62х39 мм с цев 415 мм има прав изстрел по гръдна фигура 350 метра, по бягаща 525 метра , а отлични стрелци с него могат да стрелят и поразяват бягаща фигура до 600 метра.
АК 74 в калибър 5,45 х39 с цев 415 мм има прав изстрел по гръдна фигура 440 метра, а по бягаша 625 метра.
На база тези писания искам да разберете, че щурмова карабина се ползва на дистанция до 500-550 метра.
Картечница в калибър 7,62 се ползва до 550-650 метра,
Посочените от Вас пушки DMR се ползват до 800 метра с едни изключени свързани с:
Дължина на цев,
- калибър защото някои позволяват над 800 м;
- скорост където пада под скорост на звука.
Най общо казано след 800 метра идва голямото Бум.
На тема тренировки е добре да тренирате като намерите баланс между дриловете и точността.
Ето ви едно много полезно упражнение
https://youtu.be/PQfHCc779vo

Delian Tsvetanov

Ivo III написа:

Eе супер!
значи сме успяли да направим точно това което сме искали

Т-Клас не е, и никога няма да бъде спорт за примитивни стрелци .. дето нямат нужната подготовка и искат "да турят кръстеца/дота и да сецат"

за 500 метра
целите бяха ОГРОМНИ (на Анево ударих мишената последователно 5-7 пъти прав с ремък)
но се иска познаване на оръжието - балистика, патрон, скорост, и т.н. и за предпочитане е сериозни скорости, добри патрони и оптика с подходяща скала
дори БДЦ скалите имат достатъчно грешка .. и за малки мишени скоро ще се видят недостатъците и .. и т.н.
РД и той е голям компромис .. и това ще се разбере скоро

надяваме се скоро наученото от снайперите да се приложи и в тази спомагателна дисциплина, която има за цел да подготви снайперистите и с други оръжия

на 18 и 19ти ще има опция да се тренира на 500метра .. и с щмайзери
вместо да се критикува дистанцията, може да се понаучи дадем стрележ да стреля

трябват малко данни и сметки за патроните ... малко тренировки и нещата стават лесно и постижимо

да припомним отново
ние сме спорт, стрелкови спорт и с физическите натоварвания трябва да се внимава, за да не се предозират и да се измести фокуса от стрелковите умения

много често се бърка .. обучение със състезание, но е нормално и това
за да се познава спорт, трябва да се знаят добре елементите на даден спорт и основните спортни принципи

за да има справедливо оценяване - трябва да се поставят състезателите в равни условия
ходили сме на мачове, където уж има неизвестни цели дистанции, но някой ги знаят .. и т.н.

идеите не са нови, а са заложени още от създаването на спорта
развиваме иновациите, развиваме техническите средства, развиваме спорта, съобразено със нивото на състезателите .. и постепенно вдигаме нивото

но .. има много клубове, и ще се радваме и още клубове да се включат и така да допринесат с организиране на нови състезания

Гена

boreto написа:

Относно физическата част, лично мое мнение е (за което очаквам да секнат няколко приятелства), че трябва да е много повече. Движим се прекалено открито, прекалено прави и прекалено бавно. Пламен ни показа хубава техника за лазене, повече тичане и стрелба от легнал и коляно биха ни поизпотили и т.н
Лично за мен Т-клас състезанието рязко ще се откъсне и разграничи далеч пред останалите динамични дициплини ако е по-труден, по тежък като физическо предизивикателство, по-реален като сцени и има момент на неизвестност и идентифициране на целите.

Подкрепям!

https://www.youtube.com/watch?v=L5emNrwGYNw

ubboto

boreto написа:

Първо - не сме критикували дистанцията. Обсъждали сме подходяща ли е за SBW, и второ - практиката на модерните армии...

Оставяйки политика и геополитика настрана, това са ти дистанциите на "тактическата карабина" и на открито (CQB-то въобще не го коментираме), когато опре до нея: https://www.youtube.com/watch?v=N1LrrKyS9B0

Засада на патрула от 500 метра никой няма да тръгне да ти прави, тоест говорим за дистанции преко сили 100 метра. Като тук акцентът е върху ДИНАМИКАТА и груповата работа - придвижване, използване на естествените укрития и прикрития на терена, и т.н.

В последно време примерно ми прави кеф да пукам с пищова балони на 100 метра. Има ли обаче това някакъв приложен смисъл?! Никакъв, освен ако не те трябва с КНО да противодействаш на някой с ДНО. Така че нещата тук са тънки, и фокусът много лесно може да се измести.

Match: T-Class Patrol SBW Match, 29.05.2022, Slivnitsa

Кой е на линия