logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 13:11




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 342 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Апр 2023, 14:45       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Автоматчик
Автоматчик
Аватар
Offline

Регистриран на: 08 Сеп 2010, 16:30
Мнения: 73
Местоположение: София
Ivo III написа:
във Випа има нова доставка на Norma 201 ... и вече останаха около 70 бутилки

:happy: :armed: :armed:

За съжаление и от този барут вече няма.

_________________
Aut inveniam viam, aut faciam - Или ще намеря пътя, или ще прокарам път.
http://lrd-chomakovtzi.alle.bg/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Авг 2023, 11:54       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Измерих над 200 гилзи GGG колко се разтеглят

след фулдайз

Разликата беше около една десета на 200+ гилзи

Гилзите са взети от цели патрони 5,56/М855
Формовани, подрязвани на топ инструменти, стреляни втори път с 900+м/с през Аеро 18", измити, сушени и тумблер 8 часа, формовани и измерени

Явно, не случайно казват, че GGG се правят на най-добрите машини, и ползват много качествен месинг


В същото време ме помолиха и ми дадоха да тествам чисто нови гилзи, правени от турски заготовки ... Еми толкова се удължиха, и различно, че ме хвана шубето да продължа с тестовете

Питах .. заготовките се правели от скрапен турски месинг

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 10:50       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5,56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Mistar cz написа:
Много интересен казус, ще го следя с интерес.
И аз мисля че отгряването ще ни даде отговора защо са тези разлики.


имах някаква партида гилзи събирани, незнайни, на различен брой изстрели (селиерки)
реших да ги отгрея, полирам, изравня (44,60мм) и тествам дали ще се подобри представянето

за съжаление, още при влагането се усещаше различно усилие на влагане
и после имате разлика в скоростите от 20м/с
иначе като група на 100м .. около 4-5см, нормална точност

та .. отгряването не е вълшебна процедура, при толкова разнородни гилзи

та, извода потвърди това което си знаем .. трябва гилзите да са от една партида

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 12:29       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Ivo III написа:
после имате разлика в скоростите от 20м/с
иначе като група на 100м .. около 4-5см, нормална точност

та .. отгряването не е вълшебна процедура, при толкова разнородни гилзи

та, извода потвърди това което си знаем .. трябва гилзите да са от една партида
Т

Ултимативно, точността е крайната цел.

В последно време стрлям 20" АР на 600 ярда. Използвам патрони от стрелбище където съм сигурн, че само веднъж са стреляни. За да ги направя в групи от "еднакви" партиди, сортирам ги според грамажа - 91 или 92 грейна. Остналите ги хвърлям. След това минавам останалите на отгряване с гарантирана еднаквост. При безветрие 1 до 1-1/2 МОА на 600 ярда.

Опитах с белязани мои гилзи от един и същ производител. Разлика почти няма.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 12:39       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Ivo III написа:
после имате разлика в скоростите от 20м/с
иначе като група на 100м .. около 4-5см, нормална точност

та .. отгряването не е вълшебна процедура, при толкова разнородни гилзи

та, извода потвърди това което си знаем .. трябва гилзите да са от една партида
Т

Ултимативно, точността е крайната цел.

В последно време стрлям 20" АР на 600 ярда. Използвам патрони от стрелбище където съм сигурн, че само веднъж са стреляни. За да ги направя в групи от "еднакви" партиди, сортирам ги според грамажа - 91 или 92 грейна. Остналите ги хвърлям. След това минавам останалите на отгряване с гарантирана еднаквост. При безветрие 1 до 1-1/2 МОА на 600 ярда.

Опитах с белязани мои гилзи от един и същ производител. Разлика почти няма.


това е много важно .. да са на един изстрел :)
при 20м/с разлика в скоростите .. може лесно да сметнеш на 600 ярда колко ще е разликата - тоеретично/балистически
на 100м .. 30м/с не се забелезват дори, но на 600м/я .. не е така

ПП: с хубави гилзи - съм замервал 1 м/с СД

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 13:13       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1161
Yank написа:
При безветрие 1 до 1-1/2 МОА на 600 ярда.


Янг не разбрах, при идеални условия, с хубав релоуд и твоята дълга и прецизна АР-ка колко ти е групата на 100м/ярда?

За да преценя какво да очаквам от моята(евтина) с аматьорски релоуд.

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 15:09       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 23 Яну 2019, 10:13
Мнения: 534
МОА е ъглова мярка- колкото е на 600ярда, толкова е и на 100. :-) В линейно изражение 1МОА е 28мм на 100м. Съответно 1/2МОА е 14мм на 100м. Мери се между центровете на дупките или се мери външния размер и се изважда калибъра.
Важно е от, колко изстрела е групата! Според мен не трябва да е под 5 изстрела.

_________________
Георги Василев, СК "Динамик армс"-T-class


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Окт 2023, 16:00       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Mistar cz написа:
Yank написа:
При безветрие 1 до 1-1/2 МОА на 600 ярда.


Янг не разбрах, при идеални условия, с хубав релоуд и твоята дълга и прецизна АР-ка колко ти е групата на 100м/ярда?

За да преценя какво да очаквам от моята(евтина) с аматьорски релоуд.


или 1 до 1-1/2 МОА .. е 3 до 4,5см на 100м
този конвертор използвам най-бързо - https://www.indecorous.com/bullseye/moacalc.html

все пак зависи и от оптическия прибор

за броя изстрели, ако се прави 10 изстрелна група, много важно е да се остави да изстине цевта, до 5 изстрела без промяна на групираноста се справят повечето цеви

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 13 Окт 2023, 18:22       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
Моа на 100 ярда=1 инч
Моа на 600 ярда=6 инча


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 14 Окт 2023, 09:05       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1161
Въпроса ми не е математически (колко е 1 МОА на 100м), а колко е нормална група на 100м. При мен нещата са трагични. Това със загряването на цевта до колко е важно, защото в ИПСЦ и Т-клас подгряваме цевта в началото на сцената с мишени до 100м и после чакаме да уцелим на 300м. Това с огряването на шийките също колко тежест има защото обикновено сме на състезание с най-старите си гилзи защото остават на стрелбището и са загуба.

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 14 Окт 2023, 18:13       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
"Нормалната Група" зависи от целта/мишената. За ловците например, желаната група е големината на сърдечната област. Има все пак ловци дето ограниичават групата с размера на главата (елени, елк). Ако резултатите се отчитат в цифри - колкото групата е по свита, толкова по добре. Ако са плейтове, според мен, групата трябва да бъде до половината на размера на плейта. Но колкото по-свита, по добре разбира се И всичко това зависи от умението на стрелеца да стреля и да чете вятъра.

А как се свива групата е $$64000 въпрос. :-)

За гилзите - целта е всяка гилза да е еднаква с другата - обем, размер, еластичност (влияе на стягането на куршума), пълнени с еднакво количество барут (по възможност със стабилни изгарания при различни температури).

Прострелките преди състезния са да видиш какви корекции трябва да направиш за да стреляш добре по време на състезанието (гъстотата на въздуха например влияе на скоростта на куршума). Температурата на цевта оказва влияние на точността при високи температури. Много състезатели около мен използват вентилатори предимно на bull barrels (25-30 мм диаметър), щото изстиват бавно.

Отгряването (annealing) ти осигурява еднаква еластичност на гилзата (шийката конктетно) независимо дали е нова или стара. Освен това осигурява почти "вечна" младост.
Лично аз минавам гилзите през моята самоделка след всяко стреляне. Колегите от F-Open го правят същото.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Окт 2023, 10:26       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Mistar cz написа:
Въпроса ми не е математически (колко е 1 МОА на 100м), а колко е нормална група на 100м.


Това е мишената ми от състезание преди една седмица. Стреляна е с RRA 24" .223Rem. на 200м. 10 изстрела при лек страничен вятър (1-2 м/с) от дясно наляво. Този за мен е най-коварния (лекия) вятър, защото повечето попадения влизат в десетката почти без компенсация и те подлъгва, че става и така. Накрая обаче, като ги изстреляш всичките в мишената виждаш, че е могло и по-добре.
Трябва да отбележа, че ако пушката стреля в 15мм на 100м, съвсем не значи че стреля на 200м в 30мм. Случаят е точно такъв.
Тази стреля с 69гр. Нослер К.К. 12-15мм на 100м (като прострелка на малокалибрена пушка на 50 м), но на 200 отваря групата на 45-60мм. И това е при начална скорост 935м/с!


Прикачени файлове:
IMGP0086.JPG
IMGP0086.JPG [ 872.82 KiB | Прегледано 1212 пъти ]
IMGP0085.JPG
IMGP0085.JPG [ 928.7 KiB | Прегледано 1212 пъти ]

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Окт 2023, 12:42       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Mistar cz написа:
Въпроса ми не е математически (колко е 1 МОА на 100м), а колко е нормална група на 100м. При мен нещата са трагични. Това със загряването на цевта до колко е важно, защото в ИПСЦ и Т-клас подгряваме цевта в началото на сцената с мишени до 100м и после чакаме да уцелим на 300м. Това с огряването на шийките също колко тежест има защото обикновено сме на състезание с най-старите си гилзи защото остават на стрелбището и са загуба.



тествах го това с отгряване и събирани незнайни гилзи SB - трагично е положението до 30м/с разлика в скоростите НО .. групата на 100м беше прилична :wink:
гилзи от една партида, на еднакъв брой изстрели .. постигам около 1 СД

отгряването не е магия, дето ще съживи умрял :D
за снайпера в калибър 6,5х47 и максимални скорости постигам и 0 SD

но за шмайзери .. мишените са големи
с военни патрони GGG .. 4-5 sm група на 100м се постига с РД

тук въпроса е много тънък .. и много подвеждащ
освен цев, патрон, гилза има значение и заданието и целите

РАЗУМНА ДОСТАТЪЧНОСТ, е много важен параметър .. и той трябва да се дефинира
за спорт, дисциплина, задача .. размер на мишени и от там нужната точност


ако стреляш с РД .. колко да е групата, като точката е голяма и нищо не виждаш на 100м или пък на 300м
ако стреляш с ефтино LPVO дето 1х гледаш като през дъното на бурканче .. каква група
ако искаш лек и балансиран шмайзер .. или странен толуп с тежки цеви отпред и лек и дълъг приклад .. с 20-30х увеличение на оптиките и т.н.

ПП: как се чисти цевта? при тези скорости на куршума и темп на стрелба - остава много мед и нагар


за твоя случай
- опитай да си намериш, по добри гилзи
- пробвай с скоростите да си поиграеш

какви куршуми се ползват?

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Окт 2023, 15:21       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Ivo III написа:
тествах го това с отгряване и събирани незнайни гилзи SB - трагично е положението до 30м/с разлика в скоростите НО .. групата на 100м беше прилична :wink:
гилзи от една партида, на еднакъв брой изстрели .. постигам около 1 СД

отгряването не е магия, дето ще съживи умрял :D
за снайпера в калибър 6,5х47 и максимални скорости постигам и 0 SD


Цинизма ти по отношение на отгряването го приемам с усмивка. Не си всезнаещ.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Окт 2023, 16:13       Заглавие:  Re: Reloading на 223/5.56 за спорт [AR15]
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Ivo III написа:
тествах го това с отгряване и събирани незнайни гилзи SB - трагично е положението до 30м/с разлика в скоростите НО .. групата на 100м беше прилична :wink:
гилзи от една партида, на еднакъв брой изстрели .. постигам около 1 СД

отгряването не е магия, дето ще съживи умрял :D
за снайпера в калибър 6,5х47 и максимални скорости постигам и 0 SD


Цинизма ти по отношение на отгряването го приемам с усмивка. Не си всезнаещ.


аз също отгрявам ..
НО прецизни гилзи, от един лот, Лапуа, стреляни само в една пушка с къстом патронник, формовани с къстом матрица и т.н.
даже мия на супер мощна вана, суша, отгрявам, тумблер, формоване, подрязване, пак тумблер .. и т.н.

А събрани от стрелбище, най-ниското качество месинг, на безброй изстрели, различни лотове (различен материал и обем) и още разлики .. ако не ми вярваш събери си и пробвай :) колко ще е различен ефекта от нула

опитвам се да спестя труд на колегите, всеки сам може да пробва .. и да стигне до същия извод :D


една фирма .. ми даде да и тествам техни гилзи 5,56х45 .. чисто нови .. направо ужасТ .. ръбовете им не са еднакво запълнени, удължават се различно при изстрел и т.н.
и после призна, че заготовките били от турски чешмеджийски месинг, и правени гилзите на не много прецизни машини ..
та ... и материала има значение

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 342 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer