logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 11:05




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Апр 2021, 20:12       Заглавие:  Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
Здравейте колеги,
След близо 3години релоудване на пистолети патрони и изработка на около 10К броя реших да се опитам и в карабинните патрони.
През цялото това време темата "Релоудинг на пистолети патрони за спорт", както и някои други ми бяха библията и ми помагаха много, както и личния контакт с приятели вече от форума.
Не можах да открия нещо подобно за карабинните патрони за лов.
Тук изискванията са по ниски от Т-класа, например. Целите в точността са 2-3 МОА. Оръжията са фабрични, дистанциите до 200 -250 м., често на гонки и 50м.
В моя конкретен случай става дума за калибри 308Win и 30/06. Лов на хищници.
Оборудването е Ultimate dies на Lee. Добрата стара единична преса на RCBS. Искам да зареждам по тежки куршуми 14.3гр. на Хорнади и да си играя със скоростите дори до 330м/сек за да направя по-ефективен супресора.
Та моля за мнения, съвети, линкове към теми от форума, и най вече извори с подробно обяснение на работата с дай сета.
Благодаря предварително.

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Апр 2021, 22:33       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Khany написа:
Здравейте колеги,
След близо 3години релоудване на пистолети патрони и изработка на около 10К броя реших да се опитам и в карабинните патрони.
През цялото това време темата "Релоудинг на пистолети патрони за спорт", както и някои други ми бяха библията и ми помагаха много, както и личния контакт с приятели вече от форума.
Не можах да открия нещо подобно за карабинните патрони за лов.
Тук изискванията са по ниски от Т-класа, например. Целите в точността са 2-3 МОА. Оръжията са фабрични, дистанциите до 200 -250 м., често на гонки и 50м.
В моя конкретен случай става дума за калибри 308Win и 30/06. Лов на хищници.
Оборудването е Ultimate dies на Lee. Добрата стара единична преса на RCBS. Искам да зареждам по тежки куршуми 14.3гр. на Хорнади и да си играя със скоростите дори до 330м/сек за да направя по-ефективен супресора.
Та моля за мнения, съвети, линкове към теми от форума, и най вече извори с подробно обяснение на работата с дай сета.
Благодаря предварително.

Като начало, имай предвид,че релоуда на патрони за карабина е доста по-сложен процес от този при пистолетните патрони! Разбира се, това зависи от целите които си си поставил, но като цяло, горното е валидно, даже и при по скромни очаквания каквито са твоите! Както и при пистолетните патрони, така и при карабинните, основните усилия са насочени за подготовка на гилзите! В зависимост от това, дали става въпрос за релоуд на патрони предназначени за болтова или полуавтоматична карабина има някои нюанси, но по същество нещата не се различават съществено! Започва се с почистване на гилзите!В зависимост от начина по който се прави, това може да стане със или без гилзите да се декапсолират.При ползване на вибрационен тумблер с царевична или орехова медия, по добре гилзите да не се дакапсолират, а ако се ползва ротационен воден тумблер с желязна медия или УЗ вана, желателно е гилзите да са декапсолирани за да могат да се почистят и капсулните гнезда.Добре е това декапсулиране да става със специална декапсолираща матрица за да не влиза гняс, боклуци и други остатъци от продуктите на горене във формоващата матрица, но при липса на такава не е проблем да се декапсолира и с формоването.Формоването се извършва с фомоващи матрици, като в комплекта на Лий който си посочил (от 4 матрици) имаш две, Фулсайз матрица формоваща гилзата изцяло, възстановявайки я почти до фабричните размери и Нексайзова, която свива само шиката на гилзата! За целите които си посочил, а и за полуавтоматични карабини, Фулсайза е за предпочитане. Настройката на матрицата е проста. Вдигаш оста на пресата с качения на нея шелхолдер в максимално горно положение. Завиваш матрицата докато докосне шелхолдера. Сваляш вала с шелхолдера надолу и ДОЗАВИВАШ още 1/4 оборот след което фиксираш с гайката на матрицата. За да не ме налазят "специалистите", веднага правя уговорката, че има и други начини за по-точно определяне, но не смятам, че при целите които си формулирал, си заслужава да ти пълня главата с тях. Достатъно е да знаеш, че има и други по прецизни методи, ако някокога решиш да задълбаеш. Приемаме, че за ловни цели, едновременно ще формоваме и избиваме капсата!Визуално се уверяваш, че пина на експандера за избиване на капсата не стърчи повече от 5-6 мм извън долния ръб матрицата. В противен случай има опасност уширението на експандера да опре във отвора на огнепроведния канал в дъното от вътрешна страна на гилзата и да се прецака. Друго нещо което може да прецака пина е, ако слуайно попаднеш на гилзи с капсул "бердан"! Вместо един централен огнепроводен отвор както е при "боксерите", "берданите" имат два, периферно разположени и при опит за избиване на капсула, пина попада не в отвор, а в плътен метал!В упоменатите от теб калибри не са масови, но все пак се срещат и доста пинове, а и цели експандери са погинали от тях! Много важен момент е да не забравиш да смажеш гилзата със съответната смазка! И тук има различни смазки и варианти за използването им, но в общия случай се маже тялото на гилзата до раменете и шийката САМО от вътре! Макар, че матриците на Лий имат отвор за излишната смазка, свикни да смазваш "тънко" за да не се появат неприятни вдлъбнати в зоната непосредствено под ръба между тялото и раменете! При така настроената Фулсайз матрица, едновременно се случват следните неща: формова се тялото на гилзата, раменете се натискат надолу, свива се шийката до необходимия размер и се избива капсата! При крайно дално положение на лоста на пресата е нормално да се усети ЛЕКО пружиниране! Възможно е, ако прекалено сме се подсигурили, капсата да не изпадне. Ако това се случи, оста на експандера с пина се дозавива леко докато капсата почне да изпада сигурно!След формоването е добре да се прегледа гилзата или поне първите няколко, при по голяма серия. При използване на военни гилзи, а и при някои цивилни, е възможно капсата в капсулното гнездо да е кримпвана кръгово отгоре. След избиването и, остатъците от кримпа трябва да се премахнат в противен случай, поставянето на новия капсул е невъзможно или силно затруднено, което понякого води до деформирането му. За целта се ползват специални инструмерти, примерно на Лиман като най разпространени, но може да се използват и подръчни средства като зенкери, свредла с по голям диаметър и други. Целта е да се получи лека фаска на ръба на капсулния канал, която правино да поведе новата капса.Капсуловането става с ръчен капсулатор или с капсулатора на пресата, като няма нищо по различно от това при пистолетните. При формоването на стреляни гилзи е възможно същите да са се издължили. Този размер е важен за безопасността и затова трябва да се контролира и при необходимост гилзите трябва да се скъсят със съответните инструменти.За калибър 308 win, гилзата не трябва да е по дълга от 2,015", като оптималната дължина е в границите на 2,005-2,008". За скъсяване се използват различни тримери, като комплета на Лий за скъсяване, също върши не лоша работа и позволява използването на винтоверт.Следващата операция е да оформим ЛЕКИ фаски от вътре и вънка на ръба на шийката. В никакъв случай, не трябва в резултат на тези фаски, ръба на шийката да се "заточи" като замба! Има специални инструменти за фаски, като тези на Лий са боклук. За предпочитане са тези на РЦБС, а още по-добре на Лиман!Остава в така подготвената гилза да вложим куршума.Тука не смятам да се впускам в подробности,защото настройката иработата с матрицата е идентична като при пистолетните! Ако релоуда е за болтови карабини, нещата приключват. Ако обаче патрона е предназначен за полуавтоматична карабина, е наложително за ловни цили, същият да се кримпва. Това трябва да става без фанатизъм, особено на куршуми без канелюра, колкото да сме сигурни, че куршума няма да почне да се движи напред-назад в пълнителя! Тази манипулация, както и отмерването на барута което изобщо не споменах, също трябва да са ти познати от пистолетните!
Ами това е! Каквото се сетих написах, с уговорката че изложеното се отнася за общия случай. Разбира се, има много "чалъми" и техники, но не смятам че тук е мястото да се дискутират, съдейки по начина по който си задал въпроса и поставените цели! Ако нещо евентуално съм пропуснал, колегите ще ме допълнят! Ако пък съм написал неща с които си наясно, извинявай! Писането е било за моя сметка! :D

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Апр 2021, 08:01       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
Благодаря много, ценни съвети и някои въпроси.
Всъщност 308 ми е болтова карабина , полуавтомат 30/06.Ще започна с нови гилзи на Хорнади. Чистя с вибро-тумблер грубо, смазвам обилно, формовам, декапсвам, и мия с воден тумблер. Като ученик свирех на тромпет - гоня тоя ефект.
И питането е колко е оптималната дължина на гилзата 30/06 (за 308 си написал)? И колко е COL за двата калибъра. То със сигурност зависи и от куршума, но си има сигурно и нещо ориентировъчно.
На пистолетните отварям устните за куршума. Тук на фаската и на формата на проектила ли разчитам? И има ли литература или видео в нета за самоподготовка :-) ?

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Апр 2021, 09:29       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Максималната допустима дължина при 30-06 е 2,494" или 63,35 ако работиш в мм! Ако внимателно си прочел предното, трябва да си видял, че това "смазвам обилно" не съм го споменал никъде! От него може да си навлечеш само проблеми. Смазва се тъничко, както ти го описах, като по този начин отпада необходимостта от второ миене! Изобщо, прекалено "сухите" обезмаслени гилзи, не са Ок при карабините! Чак да лъщят като тромпет, не е необходимо. Доколкото ми е известно, все още никой не е доказал, че от такива гилзи, куршумите летят по точно и групират по-добре! В това отношение, се придържай към вида на фабричните патрони без да изпадаш в ненужен фанатизъм. Относно КОЛ-а... за почти всеки куршум, който ще ползваш, има препоръчителна обща дължина в съответния справочник на фирмата производител. Като начало, се придържай към него! Да, при карабинните патрони, не се разтварят "устните" на шийката! Повечето от куршумите са с ВТ опашки и влизат лесно, а и тези които не са с такива, т.е. флат, също имат достатъчно голяма фаска за да се подведе правилно куршума! В нета е пълно с видео по въпроса, било на английски, руски, а в последно време и на български. В ловния форум (не е етично да качвам тук препратка към външен форум), темата за релоуд е развита отлично, като за начало ти препоръчвам, да прочетеш тази за начинаещи в релоуда, както и за калибрите които смяташ да ползваш. Може да хвърлиш едно око и на темата за групите, където има доста споделени рецепти и качени мишени за интересуващите те калибри! Желая успех!

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Апр 2021, 09:33       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Автоматчик
Автоматчик
Offline

Регистриран на: 17 Ное 2014, 15:14
Мнения: 80
Khany написа:
Благодаря много, ценни съвети и някои въпроси.
Всъщност 308 ми е болтова карабина , полуавтомат 30/06.Ще започна с нови гилзи на Хорнади. Чистя с вибро-тумблер грубо, смазвам обилно, формовам, декапсвам, и мия с воден тумблер. Като ученик свирех на тромпет - гоня тоя ефект.
И питането е колко е оптималната дължина на гилзата 30/06 (за 308 си написал)? И колко е COL за двата калибъра. То със сигурност зависи и от куршума, но си има сигурно и нещо ориентировъчно.
На пистолетните отварям устните за куршума. Тук на фаската и на формата на проектила ли разчитам? И има ли литература или видео в нета за самоподготовка :-) ?


Тук има отговори на въпросите ти.
http://www.lovecbg.com/index.php?/topic ... 0%BB30-06/
Не се хвърляй в експерименти, харесай си един куршум и си работи с него. Внимавай с обилното смазване защото се получават вдлъбнатини по гилзите. Дължината на празна гилза готова за зареждане, колегите я оставят 63.1 мм а аз 63.2мм. Максималната дължина на такава гилза по ръководство е 63.33 мм. За полуавтомата задължително се формова гилзата по цялата дължина и се кримпва. Не е необходимо да разширяваш гърлото на гилзата.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 08:19       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
https://www.grauwolf.net/308-winchester ... tueck.html
А да питам за тези гилзи. Някой да е ползвал

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 08:22       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
https://www.grauwolf.net/308-winchester ... tueck.html
Или тези, но са по две в цената. Има ли смисъл?

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 08:41       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Ное 2011, 14:41
Мнения: 942
Местоположение: ДелиорманА
За качествен прецизен релоуд и то няколко пъти - https://guns.bg/bg/gilza-lapua-mesingov ... r-a-014652

_________________
Светослав Ефтимов КДС"Аргус"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 13:02       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 17 Юли 2020, 08:14
Мнения: 407
Khany написа:
Здравейте колеги,
След близо 3години релоудване на пистолети патрони ... реших да се опитам и в карабинните патрони.

Не можах да открия нещо подобно за карабинните патрони за лов.
Тук изискванията са по ниски от Т-класа, например. Целите в точността са 2-3 МОА. Оръжията са фабрични, дистанциите до 200 -250 м., често на гонки и 50м.
В моя конкретен случай става дума за калибри 308Win и 30/06. Лов на хищници.
Благодаря предварително.
За целите които гониш въобще не ти трябват сериозни заигравки . Дали ще стреляш със стари , с почистени излъскани или с нови гилзи - все тая. Намери си първоначално 30-40 стари гилзи , поработи с тях докато хванеш елементарните правила на карабинния релоудинг. В тези калибри гилзите без проблем идкарват 4-5 цикъла на фулсайз. Барути спокойно може да се ползват от сръбските , те са най евтини. Ориентировъчни данни за съпоставка може да ползваш оттук...https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... reloading/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 17:24       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Напълно съм съгласен с горното! Изобщо не е необходимо да се купуват нови гилзи, както и да се използват скъпи консумативи!

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Апр 2021, 18:22       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
Е все пак гилзите се купуват веднъж. Използват се 4-5,даже и повече пъти. Не са разход. Въобще идеята не е да спестя средства. Това го правя с пистолета. Там гърмя по 7-8К на година. С пушките едва ли ще стрелям и 50, хайде 100 пъти.
Идеята е да си направя с кеф собствени патронки с сравнително добра точност и показатели. И може би малко да позавиша изискванията. Да успея да се вмъкна между 1 и 2 МОА. Пък то апетита идва със стрелянето.
И благодаря за отговорите. Продължавам да напредвам в теорията.

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Апр 2021, 16:09       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Лично аз като "спортист-ловец" използвам фабрични (никога не знаеш кога си направил грешка в собственото си производство). Но спортувам със собствени патрони. Там критериите за отлична стрелба са малко по високи от лова и вече научени, правят те по-добър ловец.

25-те презареждания на гилзи е много рядко - изисква огромно умение и качествена екипировка. За да придобиеш умения щеш не щеш трябва да се състезаваш със себе си или с други спортисти за да знаеш на какво ниво си.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Апр 2021, 00:22       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 02 Яну 2019, 23:47
Мнения: 163
Имам проблем с намирането на барута. Пистолетните патроните си ги правя със сръбски, но тука искам малко да вдигна нивото. Нищо че целите не са високи. Нямам против да свия групата, поне с болта. Та дайте съвет кой барут (ама да става и за 150 и 180грейна 308 и 30/06) и най-важното ОТКЪДЕ?

_________________
Аспарух Аспарухов
СКДС "ЛЕВСКИ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Апр 2021, 07:45       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
С убеждение съм, че по вашите места Vihta-та се намира. Ето ти едно начало:

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=30

При мен най-популярно е H4350.

Температурно стабилни барути са за предпочитане.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Апр 2021, 08:24       Заглавие:  Re: Релоудинг на карабинни патрони за лов.
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Khany написа:
.........

Имам проблем с намирането на барута. Пистолетните патроните си ги правя със сръбски, но тука искам малко да вдигна нивото. Нищо че целите не са високи. Нямам против да свия групата, поне с болта. Та дайте съвет кой барут (ама да става и за 150 и 180грейна 308 и 30/06) и най-важното ОТКЪДЕ?

Не си посочил колко е дълга цевта на болтовата, а това има значение при избора на барута! Като цяло, условията които поставяш не са неизпълними, макар че няма как представянето да е оптимално и с леки и с тежки проектили, при това в два различни калибъра. Проблемът е, че в момента няма много избор по магазините, да не кажа, че няма изобщо. От барутите на Вихта, n540 би ти свършил работа, но го няма. До скоро в Заримекс имаше Норма и може да попиташ там за 203-Б. Със сигурност, в Мусачево има сръбски барути, които са напълно адекватни за целите които си поставяш. SB520, NCD-02 и NCD-02/R биха ти свършели работа! Барутите на Вихта са в килограмови опаковки, а тези на Норма са в половинки. От Мусачево също предлагат опаковки от по 0,5 кг, така че би могъл да вземеш два различни барута, които по-добре по отделно ще отговарят на поставената задача.

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer