logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 13:06




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 17 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Авг 2021, 17:27       Заглавие:  Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Здравейте колеги,
За прецизна стрелба с дългоцевно нарезно общата дължина на патрона - COL, безспорно е едно от решаващите условия за добро групиране на попаденията.

Аз се питам до колко при късото COL-a e значим фактор за добрата група?
Възнамерявам да направя проби (нали вече си имам хроно, че дори и го прострелях и то с рикушет!!!) с еднаква навеска и различни дължини.
За сега само при .45 АСР.

Ще съм благодарен на мненията и съветите на опитните стелци и рилоудъри.
Давйте, че съм нетърпелив да подърпам ръчката и после – тряс-тряс хартийки ;)

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Авг 2021, 18:43       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Ето някои факти предизвикващи усилен мисловен процес:

- препоръчания от SAAMI COL за .45 АСР се движи в границите на 30.23 min – 32.39 max. Това несъмнено е е кострукционна предпоставка, нали?

- за барутите си някои от производителите дават техия (препоръчителен или задължителен? - не е ясно) COL .
тук според мен, значение имат характеристикита на барута - скорост на горене, налягане и т.н., които са свързани с обема в които се развиват - т.е. от дъното на гилзата до дъното на куршума, който обем зависи от дълбочината на влагане, и теглото на куршума, което определя геометрията му.

и още много въпросителни...

Хората дъвчат тази тема от 2015-та https://www.thehighroad.org/index.php?t ... rn.771860/

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Авг 2021, 18:48       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
лесно е, просто измери твоя патронник за твоите куршуми

зависи каква бургия/райбер са имали така са я направили :))

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Авг 2021, 19:12       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Ivo III написа:
лесно е, просто измери твоя патронник за твоите куршуми

на пльок тест всичките дължини работят - но как да видя jump-a?

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Авг 2021, 19:22       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
излизаме от темата, но това е много полезно и интересно:
https://www.shootingtimes.com/editorial ... test/99389

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 08:43       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
Имах лекичък проблем с пльок теста при ЧЗ-то с релоудвани патрони, които иначе си работиха отлично с G30. Това за патрони с куршум ЛОС 230 gr и дължина 31,35 мм! Естествено, переспективата да снаредявам два патрона с различен КОЛ, изобщо не ми хареса и се наложи да намаля постепенно дължината до 31,05 мм с която и двата работят и минават теста! Ето и едно видео за илюстрация на проблема...
https://youtube.com/shorts/N71vrCJyjv4?feature=share

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 10:11       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
MolonLabe написа:
Ivo III написа:
лесно е, просто измери твоя патронник за твоите куршуми

на пльок тест всичките дължини работят - но как да видя jump-a?


с някаква пръчка
бъркаш през цевката докато опре на затвора и маркираш
после пъхаш куршум до нарезите и го подпираш
пак пъхаш клечката през цевката и маркираш

двете маркировки ти дават - Макс коал
после изваждаш коала на сглобения патрон и готово

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 10:42       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 16 Яну 2007, 19:49
Мнения: 105
https://youtu.be/cQsyfEDI4bU


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 11:04       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Ivo III написа:
MolonLabe написа:
Ivo III написа:
лесно е, просто измери твоя патронник за твоите куршуми

на пльок тест всичките дължини работят - но как да видя jump-a?

с някаква пръчка
бъркаш през цевката докато опре на затвора и маркираш
после пъхаш куршум до нарезите и го подпираш
пак пъхаш клечката през цевката и маркираш
двете маркировки ти дават - Макс коал
после изваждаш коала на сглобения патрон и готово


Много благодаря! :)

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 11:16       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
emil5koff написа:
Имах лекичък проблем с пльок теста при ЧЗ-то с релоудвани патрони, които иначе си работиха отлично с G30. ...

Такива и аз имам когато ги минавам през патронника. И не само .45-ици, но 9-ки. Отделям ги за тренировки - до сега не съм се сблъскавал с проблеми при употребата им.

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 11:30       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
OMOH 78 написа:
https://youtu.be/cQsyfEDI4bU

Благодаря на всички, разностранно допринесли за изясняването на темата!

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Авг 2021, 11:35       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Картечар
Картечар
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Яну 2016, 23:44
Мнения: 184
MolonLabe написа:
emil5koff написа:
Имах лекичък проблем с пльок теста при ЧЗ-то с релоудвани патрони, които иначе си работиха отлично с G30. ...

Такива и аз имам когато ги минавам през патронника. И не само .45-ици, но 9-ки. Отделям ги за тренировки - до сега не съм се сблъскавал с проблеми при употребата им.

А, аз така не обичам! :-) Както писах, проблемът е установен и отстранен! Иначе е както казваш, стрелях и аз с такива и всичко по ЧЗ-то си работеше нормално!

_________________
"Свободата, Санчо, е на върха на бойното копие!", Мигел де Сервантес, "Дон Кихот"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Авг 2021, 05:56       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
MolonLabe написа:
Аз се питам до колко при късото COL-a e значим фактор за добрата група?


Аз не вярвам the jump да играе някаква роля в пистолетите. Особенно ако патронитв са RN. При пушките типичния jump е 0.012 - 0.015 (0.3-0.4мм). Benchrest shooters не използват никакъв jump. За тях най-добрия seating die е патронника.

При семи автоматите нормалната hand load практика препоръчва удължен jump. Пистолетите са в тази категория.

Търсенето на "оптималния" COAL при пистолетите е непосилна задача, без прилична оптика и стабилно оръжие. Да не говорим, че надали куршумите имат еднаква балистика. На всичкото отгоре цевта на пистолета има доста място за танцуване в слайда.

Да прибавим и револверите с дългите цеви - огромен jump. По точни hand held firearms от тях няма.

Следователно за да имаш свита група изисква се дълга цев, качествено направено оръжие (SIG X5 например) и стабилна ръка (emil5koff например) .

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Авг 2021, 06:29       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 970
Местоположение: София
Yank написа:
Аз не вярвам the jump да играе някаква роля в пистолетите.

Напълно обосновано и логично обяснение! 10х! :tu:

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Авг 2021, 19:18       Заглавие:  Re: Значимостта на COL-a при пистолетни патрони
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1161
Тук да покажа разлика в COL-a не с цел по-голяма точност, а повишаване на скоростта и от там на Пауър Фактора важен при ИПСЦ.
При всичко друго еднакво освен общата дължина на патрон 9х19, 03.08.2021 при 25гр.Целзий:

27,3мм -----1103,8 ф/с --------142ПФ
28,7мм------1023,2 ф/с---------132ПФ
29,0мм-------998,2 ф/с---------129ПФ

Данните са за ПСС и барут ГМ3 с доза 2,9 грейна, което сигурно е от значение.

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 17 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer