logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 20 Апр 2021, 02:40




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 105 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 16:08       Заглавие:  Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
Колеги, наясно сме, че взривяванто на боеприпас в оръжието определено е „кофти случка”, която може да има значителни, дори съдбоносни последствия за него и за стрелеца.
Прикачени файлове:
11.jpg
11.jpg [ 1.55 MiB | Прегледано 836 пъти ]

Позволих си да набележа причините, които смятам за определящи създаването на съответните предпоставки за подобно събите:

1. Компрометирана механична устойчивост на гилзата
а. Повреди по структурата й – разтягания на метала, пукнатини
б. Износване/умора на метала. Преминат ресурс на гилзата.

2. Предпоставки, резултат от налягането

А. Произхождащи от пропелента
- специфичното му налягане,
- Изпозването на нискообемни , създаващи предпоставка за неясно збележимо дабъл дозиране,
- количествени грешки/ непрецизна рецептура

Б. Обемът на пространството като предпоставка
а. Дебелина на гилзата
б. Дълбочина на влагане на куршума
В. Сила на кримпа

Несъмнено, изброените могат да се допълват, да са взаимосвързани или да си влияят
Ще бъда благодарен да помогнете да развием темата максимално изчерпателно.

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 16:48       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 3527
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Напълно съм съгласен, с гореописаното. Искам да отбележа, че съвременните модерни оръжия са малко "по-издръжливи" (изключвам Saturday Night Special), и в повечето случаи, ще понесат високото налягане от двойния заряд.

За мен най опасното е заседнал куршум в цевта по причина на снижен или липсващ пропелънт. Аз знам за дискусията дали полуавтоматичните презареждат при подобни ситуации, но при револвера такива неща са 100% caboom.

Явлението се случва доста често. За доказателство, почти всеки редовно стрелящ по моите места носят бронзова пръчка за избиване. Или гладкоцевните стрелбища са оборудвани с дървени шомполи.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” -President Ronald Reagan.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 17:22       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 738
За пистолет разбирам. Обаче не мога да си представя как се избива дълъг куршум от 30 инчова цев на пушка за далечна стрелба. Дано не се случва, но ако пълниш на ръка партида от 200 патрона, не е невъзможно да забравиш барута на един. Особено в моят случай с единична преса и много ръчни операции.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 19:18       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
Благодаря Yank, механичната обструкция в цевта е едно много логично допълнение към възможните причини! Нека влезе в листа с предупреждения.

Amazon, чувал съм опитни в този занаят люде да казват: "Ако в някой от патроните ти липсва барута, много вероятно е той да е в двойно количество в друг" :danger:
А за ваденете на заседнал куршум - попитай г-н Модерна. Има много хитроумен метод за ваденето му - гилза, капса, барут, памук.
Аз бих казал "Вади му душата с памук".

Но нека сме в темата - и да обсъдим предпоставките и детайлите около тях.

Например - нискобемните барути - защо и кога (за опънджийте е ясно защо...) но на другите, не така напомпани стрелци, нужен ли е подобен нискообемен, високорисков барут?
За важността на COL - a? Защо едва сега започнах да обръщам внимание кой барут, какво налягане прави? :sad:

Темата е важна и би бикла изключително полезна на начинаещите, но ентусиазирани релудъри.

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 22:20       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 3527
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Amazon написа:
За пистолет разбирам. Обаче не мога да си представя как се избива дълъг куршум от 30 инчова цев на пушка за далечна стрелба. Дано не се случва, но ако пълниш на ръка партида от 200 патрона, не е невъзможно да забравиш барута на един. Особено в моят случай с единична преса и много ръчни операции.


Ами трябва да се внимава. Ххората казват никога да не слагаш барут по ниско от минимално препоръчаното. Един празен от барут патрон няма да тръгне много напред поради големият обем на гилзата сравнение с пистолетните. И преди време Борката съветва да си напълниш гилзите и преди да влагаш куршума, с едно фенерче да провериш дали има пропелент и да е на еднакво ниво.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” -President Ronald Reagan.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Яну 2021, 22:53       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1110
Много добра тема, мисля че ще е от полза на "младите" релоудъри пък и на някои стари. Ще споделя как аз виждам нещата, пък ако някои не е съгласен може да се получи дебат. Аз разделям на две отделни и корено различни неща : КАБУМ и РАЗДУВАНЕ НА ЦЕВТА.
Раздуването е по-безобидно от страна заплаха здравето и живота на стрелящия. Виждали сме го вече не един път по нашите ширини. Резултата е че цевта се поразява безвъзвратно и трябва да се подмени с нова. Отделен е въпроса, че в някои случаи това не е икономически изгодно и се бракува цялото оръжие.
Може би ще е интересно как се случва раздуването. Материалът от който се изработват сега цевите е специална стомана, но в никакъв случай не е нещо "кой знае какво". Задачата и е най-вече да се работи лесно и да е корозоустойчива и все пак да има някакви якостни качества, като жилавост и възможност за закаляване. Да напомним че когато китайците са измислили барута са го ползвали в бамбукови оръдия, а по-късно в леките оръжия са правили цеви от бронз и месинг. При куршума обаче нещата са доста по-интересни. Например при 9х19, 8 грамов куршум изстрелян от 4 инчова цев "вдига" 1140 фута в секунда на изхода. Като го разиграем на Куик Лоуда излиза че проектила изминава работната част от 86 мм за 0,426 милисекунди (0,000426 секунди) т.е. ако той продължи да се ускорява до края на секундата той че е развил 2 676 056 фута в секунда. При това ускорение ако нещо се намира в цевта (друг куршум, солидна капка масло и др. ) ТО се стреми да предизвика отрицателно ускорение т.е. от плюс два милиона да стане минус ....НЕВЪЗМОЖНО - въпросната ПРЕЧКА се изтласква в страни и куршума продължава по пътя си. Ето защо дебелината на цевта не е от значение дори и при най-слабите калибри и раздуването и там е възможно.
Кабума вече е друга работа. Случва се когато в гилзата се вдигне налягане над допустимото за калибъра. Оръжията обаче са тествани за свръх налягане за да се разцепи трябва да сме го превишили с поне 30%. Ама не разчитайте много, много на това, че фирми разни по белия свят. Добрата новина тук е че нормално всяка гилза се запълва с 95 - 100% от подходящия за калибъра барут. Изключение правят калибрите които са били създадени първоначално за черен барут. Тъй като той е 3 пъти по-слаб от бездимния гилзата е с доста по-голям обем от необходимото днес. Така е много лесно да "пресолим манджата" и да заредим двойна доза. Също с използването на ниско обемни барути може да заредим доза и половина. За това аз не ги харесвам и не ги препоръчвам на начинаещи релоудъри.
Втория вариант за получаване на КАБУМ е когато мощен калибър (но нормален заряд) изискващ заключен затвор да не е заключил напълно и да отключи при изстрел. Тогава затвора е принуден работейки като свободен затвор да се справи с натоварването е НЕВЪЗМОЖНО Е Обикновено затвора не издържа и се счупва, като има голяма вероятност да нарани стрелящия. Добрата новина е че оръжията са защитени от произвеждането на изстрел при незатворен до край затвор с помощта на разединителя. Да обаче прекаленото пилене на спусъка от спортистите или отстраняването на някоя част (справка СЛР без авто-спусък) може да разшири понятието НЕЗАКЛЮЧЕН ЗАТВОР и да стане бум, бум, КАБУМ.

Като извод :
- не използвайте подарен незнайно какъв барут, а само такъв с ясна марка, модел и изпитана рецепта.
- проверявайте за незаключен затвор когато си разработвате рецепта и уточнявате COL-а, пък и наблюдавайте често затвора дали е потънал плътно напред.


Извинявайте отплеснах се, ама гледам "Цар на войната" и се въодушевих :DD

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 05:57       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Ное 2011, 14:41
Мнения: 844
Местоположение: В Русия съм
Една интересна снимка от чуждестранен форум за релоуд. :D :D :D


Прикачени файлове:
AA75ED1F-02E8-43F9-9743-F1CC9E6434A1.jpeg
AA75ED1F-02E8-43F9-9743-F1CC9E6434A1.jpeg [ 406.7 KiB | Прегледано 774 пъти ]

_________________
Светослав Ефтимов КДС"Аргус"
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 10:51       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
Mistar cz написа:
...- проверявайте за незаключен затвор когато си разработвате рецепта и уточнявате COL-а, пък и наблюдавайте често затвора дали е потънал плътно напред.
Важен съвет - включваме го в консенсусния списък!
Да, имал съм случай след интензивна стрелба с крайно ниски навески, вследствие на което - силно замърсено оръжие (1911 в .45) и недозаключеане - съответно няма БУМ! Бързо протриване с бор-снейк и вече работи...
Не ми стана пределно ясно - диаметъра или дължината бяха обструкцията..

А по отношение на COL-а винаги съм се питал:
- След като неговия максимум е константна величина за даден боеприпас, имайки предвид SAAMI стандарта, намаляването на общата дължина до колко виляе на намаляването на обема в гилзата и съответно - на повишаването на налягането при избраната навеска. (Заб. - Не винаги намирам данни за долна граница)

- Адаптирането на боеприпаса (в десети и стотни от мм) към конкретния патронник, за който се релоудват муницииите, до колко би могло да влияе за критичното повишаване на нялягането в гилзата? (Заб. - Ясно е, че хроното ще съдейства за прецизирането на заряда в такива случаи.)

Важно е да разгледаме всички фактори, които пряко или косвено имат отношение към възникването на Cabooma-a

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 15:40       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 3527
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Иакам да прибавя и случаи на хлабаво вкарани капси или не достатъчно вложени. Има случаи, когато при изстрел газ да изтича и право в лицето на стрелящия. може да направи и малко изгаряния. Говоря за bolt rifles. На всичкото отгоре има и фрагменти, които ако не са излетели в лицето натикват се в спусъка или болта. Подобно разширени гилзи в основата трябва да се изхвърлят.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” -President Ronald Reagan.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 15:54       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 25 Фев 2015, 13:38
Мнения: 381
Много хубава тема, ще следя с интерес! :tu:

_________________
Антон Шукеров
СК "Арес" Пловдив
ВСК "Десант 68"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 20:08       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
Yank написа:
Иакам да прибавя и случаи на хлабаво вкарани капси или не достатъчно вложени...
Да, добавям го. Благодаря!
Yank написа:
... Подобно разширени гилзи в основата трябва да се изхвърлят.
Всяка деформирана гилза е потенциално опасна и не си заслужава риска да бъде използвана за боеприпас.
От такива си правя висулки, пръстенчета, ключодържатели или болтчета за номерата на мотоциклетите :D

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2021, 20:12       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
axiles11 написа:
Една интересна снимка от чуждестранен форум за релоуд. :D :D :D

Това нещо как се е раздуло в патронника така???
Или е седяло в кутията и е страдало от лошо храносмилане PDT_Armataz_01_24

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2021, 10:18       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 27654
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Иакам да прибавя и случаи на хлабаво вкарани капси или не достатъчно вложени. Има случаи, когато при изстрел газ да изтича и право в лицето на стрелящия. може да направи и малко изгаряния. Говоря за bolt rifles. На всичкото отгоре има и фрагменти, които ако не са излетели в лицето натикват се в спусъка или болта. Подобно разширени гилзи в основата трябва да се изхвърлят.


имаме случай на пробити капси, и заваряване на игла, особено при семи ауто

сещам се за един случай с 338LM патрон RWS .. явно капсата е била дефектна
проби се и .. облак газ опърли лицето на стрелеца
може би пушката бе Сако ТРГ

то затова слагат отвори на екшуна от където да излезне налягането настрени

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2021, 10:19       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 27654
Местоположение: Sofia
при релоад на карабини,
може да се провери колко е износена гилзата с кламер

бърка се и се чеква отзад дали е изтънена опасно вече

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Яну 2021, 10:47       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 706
Местоположение: София
Ivo III написа:
при релоад на карабини, може да се провери колко е износена гилзата с кламер бърка се и се чеква отзад дали е изтънена опасно вече

:) 10x!

_________________
Бързо и сигурно в живота можеш да получиш само шамар зад врата. За всичко останало са необходими време, търпение и работа!

Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 105 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer