logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 14:25




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 56 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 13:41       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Poseidon написа:
Бъфало, производителя за .22лр препоръчва друго за чистене...


Аз се придържам към инструкциите на Блайкер, тъй като техните пушки са най близо като конструкция и приложение до моята. Цевта е същата, патронника - и той, патроните - също, състезанията - и те (като брой изстрели). Освен това, Лиля го обясняват с общи приказки, докато Блайкер са конкретни, даже с картинки. Освен това, по международните състезания гледам, че почти всички (да не кажа всички) от Финландия до Южна Африка -
ама наистина, чистят с Римфайър Бленд. След всака стрелба. Веднага, отзад по масите и пейките. На место. Нека и Касабов да каже! (Яд ме е на този човек, че не се включва!) Този солвент наскоро придоби популярност, след като започнаха да го използват топ стрелците. Мат Емънс, например, е едно от рекламните лица както на Лиля, така и на Римфайър Бленд.

А четката, дали е бронзова или месингова, не зная, но не мисля да прибягвам до нея, докато това не стане наложително. Как ще разбера? Ами пушката ще влоши групата (опазил ме Бог!), ще се усъмня и ще погледна с бороскопа. Избягвам металните четки, защото след хендлапинга, гланцът е удивителен (разлага светлината от бороскопа на лилави, сини и други оттенъци - свидетел Бързилов) и имам притеснението, че маже да се дерне или матира и да почне да задържа олово.


Прикачени файлове:
kk_cleaning_e.pdf [3.83 MiB]
365 пъти
DSCI0690.JPG
DSCI0690.JPG [ 1.01 MiB | Прегледано 8651 пъти ]

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 14:12       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Yank написа:
Аз бих включил в тези тестове и мерене на скоростта, което е истински показател за нивото на постоянство на траекторията при всеки изстрел, поне така се описва в балистичните учебници.


Yank, това, което казваш, е логично. И аз мисля, че е така, но мисля, че това е само една от предпоставките за добра групираност. Възможно е, въпреки еднаквата си маса, куршумите да имат отклонения от формата в партидата, невлияещи на дулната скорост, или влияещи минимално. Възможно е и куршуми да напуснат цевта с еднаква скорост и да са перфектни по форма, но поради неподходяща за тази форма геометрия на патронника, да се зацепват в нарезите нееднакво (накриво) и от там пак ще се влоши групираността. Най- правилното, от практическа гледна точка, според мен, е да оценяваш крайния резултат. Тези тестове са наистина нужни при релоудинга, когато имаш възможност да влияеш по един или друг начин на крайния резултат. А просто за експеримента, кое как и до колко влияе - няма лошо, даже ще ми е интересно. И още нещо - защо с едни и същи патрони, от една и съща партида, една пушка стреля перфектно, а друга - не? Патроните ли са виновни, скоростта ли?

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 16:37       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Yank написа:
От релоудинга знам, че най добрия siting die is the rifle chamber. Обаче абсолютно всички релоудер хора практикуват по 10 до 15 хилядни дистанция от нарезите (may be to offset eventual dimensional discrepancy)


За мен Лиля са лидер и в калибрите с централно възпламеняване. Вероятно Бартлейн и Кригер също са добри, но аз гледам с какво стрелят най-добрите и резултатите им - върхови и стабилни.
Ето примерно една Лиля, която пристигна на заготовка, без никакви проби, прострелки , тестови мишени и т.н. Директно от машината.
Снимките са от темата "Смяна на цев на RPA ......" от този форум. Много от четящите форума познават и собственика на пушката и знаят за тези резултати, но не знаят нещо, което вероятно той е премълчал. От мерак да направим теста за групираност, беше снарядил предварително патрони по размерите на друга негова пушка, а цевта в това време беше на заготовка. Когато събрахме всичко, се оказа, че фрии бор няма. Не само, че няма, ами патронът се пресова 0,2 мм. (куршумът се донатиква в гилзата) при затваряне на затвора. Доста тегава работа беше, особено ако решиш да извадиш вече заключен патрон (и това се случи). Но пък резултатите бяха впечатляващи!


Прикачени файлове:
IMGP0024.JPG
IMGP0024.JPG [ 960.41 KiB | Прегледано 8623 пъти ]
IMGP0053.JPG
IMGP0053.JPG [ 941.68 KiB | Прегледано 8623 пъти ]
IMGP0057.JPG
IMGP0057.JPG [ 979.35 KiB | Прегледано 8623 пъти ]

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 17:05       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Poseidon написа:
... това да се чудиш на тези дето са в САЩ - защо да купиш нещо различно от Лиля ако се стремиш към съвършенството де...!?


Виж различното:

http://precisionrifleblog.com/2015/11/21/precision-rifle-barrels/

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 17:10       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Poseidon написа:
$300 400 са върховите им модели - за качеството им това е без пари... поръчката за 10 седмици обаче изпълняват
ето я и .22лр


Да, така е наистина. Това са цените, ама в Америка! И ние с Касабов така се зарибихме и тръгнахме да купуваме, ама се оказа, че не става! Трябвало през дилър за Европа. Без клеймо за CIP и легализация на номер не можело да се продава в Европата. Иначе, тогава цената беше, по спомен, в сайта им за модел 2007/13 365$. Дилър за Европа за мачовите Lilja в момента е Bleiker. Те цена не обявяват, сигурно защото не е за гледане. (Като им гледам цените на другите неща!). Иначе, ако си вземеш бланкова цев (само не знам как ще стане това, тъй като е без номер и паспорт за калибъра), тя е с непрецизен контур и патронник и рискът е голям при доработката някой да я съсипе.
Това е линка на Bleiker за поръчка на мачова цев Lilja. Нищо не ти пречи да им пишеш, ей така, за проба. Само че ги питай за окончателната цена, защото те не са в Европейския съюз и има допълнителни такси при вноса.

https://www.bleiker.ch/?lid=1#!11

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 17:33       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Yank написа:


Yank, това вероятно е така, но аз имах предвид спортната стрелба. Там се стреля на 300 м., обикновено с 6mm BR Norma. Някои използват и други калибри, но този е най-популярен. При тази стрелба, цевите не са така дебели като в бенчреста, защото се стреля от ръце и то многократно ("120 изстр. от три положения" е реално не по-малко от 150 изстрела за 3 часа!). При тези състезания, изискванията са малко по-други: Минимален откат, малко загряване и върхова прецизност при споменатите условия, през цялото време на състезанието. За справка отвори сайта https://www.bleiker.ch/.
Там хората показват не диаграми, а медали!
Иначе, за бенчреста, смятам че си прав!

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 18:37       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Ето някои от топ стрелците за миналата година (2017 г.), стрелящи с цеви на Лиля 300 м. https://www.bleiker.ch/files/documents/ ... 20Thun.pdf
Класирането е от Световната купа 2017 г., а снимката ми е с Раймонд Дебевец - многократен Олимпийски медалист и рекордьор на "120 изстр. от три положения".
Не правя реклама на Лиля, ама като гледам прострелките, които качих на 100 и 200 м., какво повече може да желае един стрелец?!


Прикачени файлове:
100_9820.JPG
100_9820.JPG [ 1.26 MiB | Прегледано 8592 пъти ]

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 18:52       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
buffalo_gt написа:
Yank, това вероятно е така, но аз имах предвид спортната стрелба.


Жоро, не споря въобще - всеки взема каквото му върши работа. Само показах на Посейдона, че пазара е доста разнообразен и доста наситен.

Лично аз, бенчрест не стрелям. В последните 2 години се ориентирах на големи дистанции - ** Bartlein barrels and custom built rifles. Имам един Аншунц 65 с който се състезавам (с ELEY разбира се) в един местен клуб на силуети - 75, 100, 125, 150 ярда. Тотални изстрели 40. И ако няколко души постигнем еднакви резултати стреляме shoot out на 200 ярда за паричната награда. Освен това я използвам за тренировки - trigger control, дишане и всичката енчилада.

** Те предлагат дори нарези със различна стъпка по протежение на цевта.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Фев 2018, 20:37       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Yank написа:
** Те предлагат дори нарези със различна стъпка по протежение на цевта.


Имаш предвид, вероятно, прогресивна стъпка. Обаче , до колкото знам, тя се изработва чрез рязане на шпалирмашина със съответния копир. Такива нарези има например, Манлихер Каркано, с каквато са стреляли по Кенеди. В днешно време такава стъпка се използва при оръдията, защото осигурява по-равномерно натоварване на бойните стени на полетата и съответните на снаряда, при ускорителното му движение в цевта. Стъпката в началото е много разтеглена, тъй като тогава ускорението е най-голямо (при Карканото е 1/400мм.) и завършва най-навита при дулния срез (при Карканото е 1/200мм.). Само че съвременно оръжие с такива нарези не знам. Има смисъл при много тежки проектили и малък калибър. Освен това, технологията за прецизни цеви, която в този форум масово се нарича "бутониране" (вероятно от буквалния превод), а в родните оръжейни заводи е известна като "дорниране", не позволява изработването на такива цеви. Все пак, е интересно като опция!

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Фев 2018, 14:56       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Много важно е мнението им и наблюденията им върху живота на цевите, в зависимост от броя на нарезите.

Q. What are the differences between 3 Groove and 6 Groove Barrels?
A. Almost all of the caliber and twist combinations in the rifle barrels we make are available with 6 lands and grooves. A few years ago we started to make barrels in a 3 groove configuration too at the request of some varmint hunters who were looking for longer barrel life. They were chambering barrels for hot 22 caliber varmint rounds and shooting the throats out of conventional 6 groove barrels fairly fast. We reasoned that if we reduced the number of grooves to 3 but kept the ratio of land to groove width the same (ie. the lands are twice as wide in a 3 groove barrel as compared to a 6 groove) that there would be more land area to resist heat erosion.

Well, it turned out that barrel life did increase and that accuracy stayed at least the equal of comparable 6 groove barrels. It is hard to put a percentage increase on barrel life but a conservative estimate might be 20%.

Benchrest shooters are always experimenting and looking for a competitive edge. Before long a few shooters, including Dan Lilja, were putting 3 groove barrels in 6PPC and 22 Waldog on their light varmint and heavy varmint class benchrest rifles. And these barrels proved to be very accurate. They started winning benchrest matches and soon became popular among the benchrest shooters.

And we found that as a side benefit the 3 groove barrels seemed to foul very little and clean up quickly. We attributed this to the reduced number of corners inside collecting powder and copper fouling.

This answer to 3 groove – 6 groove question is not meant to discredit the 6 groove barrels. They have consistently shoot extremely well over the years. Dan continues to shoot both 6 and 3 groove barrels on his benchrest rifles. But if you haven’t tried a 3 groove you might consider one the next time you need a barrel. We do not offer them in all of our caliber and twist combinations. Our page with caliber and twist listings indicates if a 3 groove barrel is available. And we are frequently adding 3 groove buttons to our offerings. If you don’t see that a 3 groove version is offered in the caliber and twist you’re looking for, ask, we might soon be making it.

Или с няколко думи: Цевта с по-малко бразди (но не под критичния брой) се чисти по-лесно, задържа по-малко отлагания и има по-дълъг живот от друга цев със същия калибър, но с повече нарези.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Фев 2018, 15:33       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Когато решихме да поръчваме с Касабов цеви, у нас възникнаха много неизвестни.
Въпросите "Каква да е дължината - 21" или 24", "Колко да са нарезите 4 или 6", "Коя е по-добрата цев? По-стегнатата или стандартната?", защото Лиля правят и двата размера и при поръчката трябва да избереш единия, както и "Каква да е стъпката - 1/16" (стандартна) или 1/17"", бяха най-трудни. Още повече, че на последните два Лиля не даваше еднозначен отговор:

Q. Rimfire Barrels: 16 or 17 Twist, which is best?
A. Our answer is; we don’t know. We offer our rimfire barrels in two different twists, a 16″ and a 17″ twist. We’ve shot both and can honestly say that we can’t tell much difference, they both seem to shoot very well. Some of our customers seem to prefer the 17″ twists and others say the 16″ is best. The 16″ has been the standard for rimfire barrels for a long time and they are very proven. But the 17″ twist is an excellent choice for BR-50, IR50/50 and NBRSA benchrest competitions.

To further complicate the issue, we also offer both twists in two different inside diameters. Our standard dimensions are a .2215″ diameter groove and a .217″ diameter bore. The `tight’ barrels are .2200″ by .215″ diameters. Again, we can’t see much difference between them. We sell a lot of all four combinations and can’t say that any one configuration is a runaway favorite. The 17″ barrels do seem to becoming more popular all of the time though.

All four types have shot very well in the competitive rimfire sports. They have won major tournaments and set records.

Rimfire barrels require a little different cleaning procedure than centerfire barrels and we have a separate page listing our suggestions for cleaning these barrels.

Потърсихме информация, какви цеви Купува Блайкер, но не намерихме нищо.
Тогава решихме да пишем за съвет на двама топ стрелци - на Мат Емънс - Олимпийски шампион и рекордьор в спортната стрелба и рекламно лице на Lilja и Карл Босуел - многократен шампион и рекордьор в малокалибрения бенчрест, също рекламно лице на Lilja и личен приятел на Иван.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Фев 2018, 21:10       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
buffalo_gt написа:
Yank, това вероятно е така, но аз имах предвид спортната стрелба. Там се стреля на 300 м., обикновено с 6mm BR Norma. Някои използват и други калибри, но този е най-популярен.


Ето една прострелка на серия патрони - 60 изстрела на 300 м. , изпитателен център на Norma. Трябва да се отчете, че тази група е направена с темп 1 изстрел в минута (по правилата на упражнение "60 изстрела легнал" (Prone)).


Прикачени файлове:
Norma_DL_ProneTarg60.jpg
Norma_DL_ProneTarg60.jpg [ 35.16 KiB | Прегледано 8726 пъти ]

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Фев 2018, 00:27       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
А Витан е железо ше го донесе...ама и да не може, около $45 идва за няколко дни от Енгланд
и това
https://www.ebay.com/itm/Boretech-Elimi ... SwvgdW3oct
и това
https://www.ebay.com/itm/Boretech-CU-2- ... .l4275.c10

верно цената така е тройна там е $15 от сайта им и но с доставката /ако изобщо пращат до нас / парата ше набъбне ...та чак фрапантна разлика няма да е

прониква между мед и стомана и ги отделя...разтваря нагара...не съдържа петрол ... не съдържа амоняк ...биоразградимо....ами то не са много опциите по състава тогава...но е задължително за тест...лично като се убеди човек...това е близко до Рая така като го чета...ползват го и шампиони...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 25 Фев 2018, 01:40       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
buffalo_gt написа:
buffalo_gt написа:
Yank, това вероятно е така, но аз имах предвид спортната стрелба. Там се стреля на 300 м., обикновено с 6mm BR Norma. Някои използват и други калибри, но този е най-популярен.


Ето една прострелка на серия патрони - 60 изстрела на 300 м. , изпитателен център на Norma. Трябва да се отчете, че тази група е направена с темп 1 изстрел в минута (по правилата на упражнение "60 изстрела легнал" (Prone)).


Жоро, тези калибри са популярни и у нас. Една от мойте пушки е в 6 mm Norma BR калибър. Стрелям я с Berger 105 gr bullets на 600 ярда - 2915 fps, 5500 feet elevation (30.5 gr Varget powder, 0.012 free bore). Групите ми на 3/6 инча (Х/10-ка) диаметър prone са подобни - 22 минути 22 изстрела (първите два са пробни). Пак зависи от вятъра и от адреналина.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Фев 2018, 23:56       Заглавие:  Re: Anschütz 2013 Lilja barrel
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
buffalo_gt написа:
Потърсихме информация, какви цеви Купува Блайкер, но не намерихме нищо.
Тогава решихме да пишем за съвет на двама топ стрелци - на Мат Емънс - Олимпийски шампион и рекордьор в спортната стрелба и рекламно лице на Lilja и Карл Босуел - многократен шампион и рекордьор в малокалибрения бенчрест, също рекламно лице на Lilja и личен приятел на Иван.


Отговорите и на двамата бяха доста сходни.
За стъпката и двамата препоръчваха 1/16", след като цевите ще се използват само на 50 м. и само със спортни 40 грейнови проектили.
Относно диаметъра на отвора - нормален или стегнат, имаше лека разлика. Американецът каза, че няма да има никаква разлика в групираността, а Босуел беше категоричен - стегнатият размер е за предпочитане. Послушахме го.
Относно броя на нарезите - препоръките бяха 4 нареза.
Дължината, според тях, също не беше от значение за групираността при тази дистанция и калибър, но Босуел каза, че неговата е 21" (533 мм.) и с нея стреля и в лекия варминт, а там няма равен! Затова го послушахме и тук.
За последното решение изобщо не съм се колебал, защото и моите виждания са такива, само че по други съображения, свързани със спортната стрелба.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 56 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 27 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer