TheGunMan
https://thegunman-bg.com:443/forum/

NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs ...
https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=51&t=18877
Страница 1 от 4

Автор:  Ivo III [ 22 Дек 2019, 01:37 ]
Заглавие:  NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs ...

да разгледаме и сравним сериозните оптики подходящи за лека семиауто карабина (тип шмайзер PDT_Armataz_01_22 )
подходящи за дисциплината T-Class SBW


ето по-сериозните претенденти
Kahles K16i 1-6x24i
NF ATACR™ 1-8x24
Vortex Razor® HD Gen II-E 1-6x24
Schmidt Bender 1-8x24 PM II ShortDot Dual CC
Minox ZP8 1-8x24
Swarovski Z6i 1-6x24
Swarovski Z8i 1-8x24


за начало и малко чужди дискусии на колеги с практически опит
https://forum.snipershide.com/threads/n ... 6.6942320/

Автор:  Ivo III [ 22 Дек 2019, 18:40 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Един от много важните параметри е масата на прибора, когато става дума за лека щурмова карабина

ето ги масите

480 грама - Kahles K16i 1-6x24i
595 грама - NF ATACR™ 1-8x24
609 грама - Vortex Razor® HD Gen II-E 1-6x24
625 грама - Schmidt Bender 1-8x24 PM II ShortDot Dual CC
695 грама - Minox ZP8 1-8x24
440 грама - Swarovski Z6i 1-6x24
515 грама - Swarovski Z8i 1-8x24


чета по форумите, колегите от 3Gun в щатите се оплакват от Масата на Вортекса, предпочитат Калес

Атакера не е лош вариант, но скалата им е претрупана
Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство
Минокса - 5тицата има проблеми, чипели се

като цяло .. отзивите са че най-доброто 1х е .. Калес, и ако трябва оптика от 5 до 500метра .. Калес особено за 5,56кал.
ако искаме по тежък шмайзер .. и по далечна стрелба и по сериозни калибри .. тогава нещо 1-8х

Автор:  rosen71 [ 23 Дек 2019, 08:05 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Ivo III написа:
да разгледаме и сравним сериозните оптики подходящи за лека семиауто карабина



И аз съм на такава вълна...четене, четене....

За тези какво бихте казали?
https://www.eotechinc.com/precision-rifle-scopes/vudu-1-6x
Bushnell tactical 1x6.5x24 SMRS

Автор:  SSG [ 23 Дек 2019, 10:12 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Триджикон също имат много добър модел - https://www.trijicon.com/products/produ ... power-RS27

Автор:  BornToDrink [ 23 Дек 2019, 12:00 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Ivo III написа:

Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство


Хубаво е да се подчертае, че разликата в парите в high end продуктите не дават съответната разлика в.. "производителността".
Т.е. въпросния Калес е 3500лв ако съм видял правилно, моята скромна Vortex Strike Eagle 1-8 е 800лв, а силно се съмнявам някой да има 4 пъти по-добър резултат с Калеса в реална стрелба за SBW условията.
Със сигурност е по-хубав Калеса, ама защо тоя бюджет за шмайзер?

А Вортекса е лек (467г) и с перфектна гаранция, също идва с 8 увеличение.

Автор:  Ivo III [ 23 Дек 2019, 13:39 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

BornToDrink написа:
Ivo III написа:

Бендера е .. комбинация от 1 и 2ра и се бъркат, както и безсмислено много пари за нещо дето не е дава толкова пъти предимство


Хубаво е да се подчертае, че разликата в парите в high end продуктите не дават съответната разлика в.. "производителността".
Т.е. въпросния Калес е 3500лв ако съм видял правилно, моята скромна Vortex Strike Eagle 1-8 е 800лв, а силно се съмнявам някой да има 4 пъти по-добър резултат с Калеса в реална стрелба за SBW условията.
Със сигурност е по-хубав Калеса, ама защо тоя бюджет за шмайзер?

А Вортекса е лек (467г) и с перфектна гаранция, също идва с 8 увеличение.


точно така
тя и Дачийката е кола .. защо тия хора купуват БМВ, Мерцедеси, Туарези ?
глей какви будали са .. за какво ги дават тези пари .. и Дачийката има 4 гуми и ще те вози

:DD :DD :DD

Автор:  Ivo III [ 23 Дек 2019, 14:29 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

зависи какви са целите, и заданието какво е
оръжие се сглобява/настройва за конкретна цел

едно трябва да е ясно - евтина оптика е много по зле от бързомер за същата цена

в случая (в тази тема) говорим за лека семи ауто карабина (тип шмайзер PDT_Armataz_01_22 ) за дисциплината Т-Class SBW
задание
- стрелба от 5 до 500 метра
- малки цели на големи дистанции
- много близки, криви позиции, ъгли и т.н. (тип динамична стрелба)
- няколко оръжия в сцена и т.н.
- нощни стрелби

може много да се пише но има няколко много важни параметъра
1. много добро 1х увеличение, и голямо визуално поле
2. отличен ай бокс
3. скала - трябва да имаш мерна точка, и хубава скала за далечните изстрели
4. маса - баланс!
5. цена


т.1.
трябва да имаш много добра видимус, да работи като бързомер и да виждаш голямо поле
тук Калеса е номер 1, дори и американците в техния 3гън го ползват масово и оценят високо

в случая, 2ра фокална равнина не е като 2ра в снайперите, 1ва фокална - не е добре никак за близки цели
Бендера и Минокс правят комбинация между 1 и 2ра .. скалата не се променя .. обаче масата и цената им са нечовешки


т.2.
много бързо да заемаш позиция за стрелба, и да не излизаш от него!
ако трябва да обяснявам защо е нужно това .. за тактическа/динамична стрелба .. значи няма шанс


т.3
бързомера, като му изгасне точката или се наложи бърза смяна на дистанции .. става по зле от добра механика, дето може да превключиш
тук даже .. няма нужда от открити тумблери, даже е проблем! че може да ги закачиш, завъртиш по трасето
нужна е хубава скала с опция за различни дистанции да си изчислил попаденията ... няма време за тумблери и т.н.
скалата .. също е и бек ъп .. когато се случи точката да изгасне .. продължаваш на скала, и не ти трябва механика и бек-ъп както е при бързомерите


т.4. маса!
става дума за бърза поредица от много бързи дублети и триплети (0,12-0,15сек!)
Бендера и Вортекса .. отиват към кило с монтажа!, няма нормален топ стрелец да си забоде 1кг върху пушката и да очаква топ представяне!

за 5,56 шмайзер - с който се предполага да се стреля .. сравнително динамично от 5 до 500 метра
баланса е от огромно значение .. тежката оптика ще увлича по завоите и трудно ще връща в изходно положение

бих се замислил за 1-8х, и за Бендер/Минокс .. за Ар10ка .. където оръжието е по тежко, ще се стреля по статично и на по далеко
но това за някой друг спорт .. или ситуация


за Т-Class SBW
има два сериозни претендента и това са Калес или НФ1-8
всичко друго е със сериозни компромиси .. дали в 1х, цената, скалата, масата, лош айбокс, лошо гледане и т.н.

за мен дилемата приключи след 48 часа четене и ровене, сравняване, консултации с опитни колеги


имаме предложение да се освободят ограниченията за мерните прибори в SBW и ще го тестваме в Сезон 2020
но дори и до 1,5х както ще си остане MultiGun-a ... Калеса също е едни гърди напред .. според моя анализ


имаме колеги дето са фенове на механиките, други на 3х фиксирани, трети искат да кичат по 3 прибора, други пък да пробват бързомер с магнифаер .. все различни подходи

в Т-Class SBW .. ще им дадем поле за изява, да сборим всички тенденции и да видим коя концепция е печеливша, но също ще оценим и колегите с по-бюджетни системи, ще оценим и тези които ще са са с чисти механики

Автор:  rosen71 [ 24 Дек 2019, 16:01 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

То хубаво ги споделяме тези неща за оптики и монтажи, ама ….
Закупуването им е рудно на повечето. От САЩ има ли някой опит. Щото там цените са 2-3 пъти по-евтини, ама изнасянето....

Автор:  Yank [ 24 Дек 2019, 17:29 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

https://www.nightforceoptics.com/rifles ... -1-8x24-f1

Ако този си избрал - забележи, че е с Първа Фокална Равнина. Чудесен избор, не ще и съмнение. Не съм стрелял Т-Клас, но си мисля, че една точна скала (First Focal) ще ти даде възможност за истинска компенсация на вятъра. Алтернативата при Second Focal - всички оптики от този вид имат истинска/мащабна скала при определено увеличение. В момента съм се спрял на Nightforce competition 15-55x52. На увеличение 40 скалата е в мащаб.

По отношение на точката. В много топло време точката на моя NF 8-32x52 почти изчезва. За мен това е доста важно - катаракта започна да се появява. Ето защо хвърлям едно око и на Вортекс - тлъста дебела точка - пречи на точния прицел на 1000 ярда ама се вижда.

В крайна сметка избора е абсолютно индивидуален. Ако само оптиката те спира да бъдеш свтовен шампион заложи на най-доброто. Във всички останали случаи - някакви компромиси трябва да се правят.

Пожелавам успех след избора.

Автор:  Ivo III [ 26 Дек 2019, 12:37 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Yank написа:
https://www.nightforceoptics.com/riflescopes/nx8/nx8-1-8x24-f1

Ако този си избрал - забележи, че е с Първа Фокална Равнина. Чудесен избор, не ще и съмнение. Не съм стрелял Т-Клас, но си мисля, че една точна скала (First Focal) ще ти даде възможност за истинска компенсация на вятъра. Алтернативата при Second Focal - всички оптики от този вид имат истинска/мащабна скала при определено увеличение. В момента съм се спрял на Nightforce competition 15-55x52. На увеличение 40 скалата е в мащаб.

По отношение на точката. В много топло време точката на моя NF 8-32x52 почти изчезва. За мен това е доста важно - катаракта започна да се появява. Ето защо хвърлям едно око и на Вортекс - тлъста дебела точка - пречи на точния прицел на 1000 ярда ама се вижда.

В крайна сметка избора е абсолютно индивидуален. Ако само оптиката те спира да бъдеш свтовен шампион заложи на най-доброто. Във всички останали случаи - някакви компромиси трябва да се правят.

Пожелавам успех след избора.


Янк
тук стаяа дума за друга игра и друг клас оръжия за друга дисциплина
стреля се от ръка в движение на близки диастанции и малко на далечни до макс 500м

в случая 1фп се явява като проблем, заради скалата
тук на 1х увеличение трябва да е като бързомер .. и се търси отлично 1х с широко непроменено зрително поле

СБ и Минокс правят комбинация между 1 и 2 фп .. скалата си стои в 2ра и не се променя
но масата им е критично тежка, както и цената е .. трудна поносима
още по лошо е ... че дори да понесеш цената им.. няма да си с най-доброто за лека семи ауро в 5,56
СБ ... е отлична за АР10 .. според мен, там масата може да се понесе, и би следвало да се стреля на по големи дистанции т.е. по статично


обикновено се играе основно .. на 1х и при нужда на 6х .. т.е. от минимално се скача на максимално увеличение
и 2фп е идеално за целта ... научаваш две корекции

също така ... масата на прибора е критична за такъв тип стрелба/оръжие

чета коментари на добри американски 3 гънари
оптики като Вортека ги спъва масата им ... и избират НФ Атакер или Калес


но в крайна сметка .. всеки решава дали ще се бори за победа или ще стреля с увеселителни цели ;)

важното е душата да е в рая и да има наслада, кой както я разбира

преди няколко дена ходих в най-големия магазин и сравнявах много оптики с най-скъпия бързомер Аймпоинт
е .. признавам си останах изненадан ... Калеса гледа по добре от Аймпоинта, но трябва да си настроиш диоптъра
ефтините оптики .. са много по зле от бързомер

който не вярва да отиде и да сравни :) хваща ги заедно и гледа

ПП: ловните Бендери нямат нищо общо със серията ПМ .. и се правят в други заводи извън Германия

ПП2: Бързомера е екстра до 100м, проблем са далечните дистанции
можеш да си сметнеш, точката и да местиш пропорционално
или да боднеш Махнифаер 3х 4х ... но става по тежко от хубава оптика и по обемисто, както и отметнат настрани Магнифаер влошава баланса
и ... пак трябва да си сложиш механика за бекъп, защото като спре точката ... няма скала на която да продължиш
или ... ако искаш един прибор за шампионска стрелба - хубава лека оптика със скала и отлично 1х
другото е ... бързомер + магнифаер + механика и т.н.

пътищата са различни, победителя е само един

ПП3: всичко написано важи за сцени с прилични дистанции до 400-500м
ако се играе на пистолетни дистанции .. може и без никакви мерни прибори, ще е мега бързо ;)

Автор:  Yank [ 26 Дек 2019, 18:01 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Не знаеш колко си прав - колкото повече стреляш толкова по-трудно е да избереш оптика. Дори по-сложно от първи избор на КНО :-)

Напълно те разбирам и съгласен за първата фокална равнина и начина на стрелба, която практикуваш. Бях останал с впечатление, че беше си избрал НФ оптика, която е с първа фокална та от там дойде и моят коментар.

Автор:  Ivo III [ 26 Дек 2019, 22:06 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Yank написа:
Не знаеш колко си прав - колкото повече стреляш толкова по-трудно е да избереш оптика. Дори по-сложно от първи избор на КНО :-)

Напълно те разбирам и съгласен за първата фокална равнина и начина на стрелба, която практикуваш. Бях останал с впечатление, че беше си избрал НФ оптика, която е с първа фокална та от там дойде и моят коментар.


за снайперите си имам 1FP - с голямо увеличение
тук драмата е за шмайзерите :armed:

Автор:  p_markov [ 14 Юни 2020, 16:32 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

Малко да съживим темата...

Едно сравнително ревю с доста сцени, снимани през оптиките:


Автор:  5_AR [ 14 Юни 2020, 19:26 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

" ... пак трябва да си сложиш механика за бекъп, защото като спре точката ... няма скала на която да продължиш"
На хубавите бързомери не им спира отведнъж точката, а може да се разбере кога привършва батерията. И може да се изкара няколко седмици така, като понамалее го усилваш на макс и караш. Поне на 3те аймпойнта, на които им се изтощи заряда при мен не е имало проблем. Остава вариант тотално нещо да го счупиш, но като се вземе в предвид, че бързомера е по-малък и лек от оптика и много дуракоустойчив /проверявано многократно/, може да изкараш и без бекъп железни мерници. Но е хубаво да ги има за зор заман.

Автор:  Ivo III [ 31 Дек 2020, 12:45 ]
Заглавие:  Re: NF Atacr 1-8 vs Kahles 1-6 vs Vortex vs SB vs Minox vs .

2020 имаме нови играчи на пазара

Vortex Razor 1-10x Nightforce ATACR Kahles K18i Swarovski Z8i


https://www.youtube.com/watch?v=DU3HVeaDkb8

Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/